Форум » Землянка - Blindage » Дивизии и полки российской армии заменят бригадами » Ответить
Дивизии и полки российской армии заменят бригадами
Lipa: Минобороны намерено провести армейскую реформу, в ходе которой вертикаль "округ-армия-дивизия-полк", возможно, будет заменена вертикалью "округ-оперативное командование-бригада". О начале самой радикальной с момента распада СССР военой реформы объявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков, пишет газета "Коммерсант". Эксперты утверждают, что оставшаяся РФ в наследство от СССР система полков и дивизий устарела, и что "бригадная" армия гораздо больше подходит для современных условий. При этом бывший министр обороны РФ, генерал армии Игорь Родионов заметил, что решение о переходе на новую систему может быть связано с войной в Южной Осетии. "Победа на ограниченном театре военных действий убедила руководство страны, что наличие небольших мобильных частей - залог успеха в любом современном конфликте", - заявил Родионов. Однако экс-министр подчеркнул, что правильность данного решения "покажет только большая война". Специалисты полагают, что объявленное недавно Анатолием Сердюковым намерение к 2012 году резко увеличить численность старших лейтенантов и лейтенантов связано именно с грядущим переходом на бригадную систему. Напомним, численность младших офицеров планируется увеличить с 50 до 60 тысяч, при том что количество генералов к 2012 году будет сокращено с 1,1 тысячи до 900. Впрочем, в какой срок полки и дивизии будут заменены бригадами, пока неясно. Источник в Минобороны сообщил журналистам лишь, что, по мнению многих генералов, такая замена будет произведена обязательно.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Alek: я вот тоже хотел эту тему поднять
Vryngel: Посмотрим, что получится. Думаю, это правильное решение. ВС РФ на данный момент заточены под мобилизацию и глобальную затяжную войну. Хотя, такая война маловероятна сейчас. Лучше иметь больше частей ПГ и быстрого реагирования, способных в кратчайшие сроки нарастить свое присутствие в любой точке и решать там поставленные задачи. Вопрос в том, что получится ли осуществить задуманное в том виде, в котором это будет действительно полезно для ВС РФ???? У нас ведь с реализацией прожектов возникают проблемы. Задумывают как лучше, а получается..... И с заменой должностей офицеров гражданскими спецами тоже не все понятно. Я не представляю кто из офицеров, уволенных по сокращению, в наших отдаленных гарнизонах за инженерную зарплату в 8-10 т.р. останется на том же месте и будет заниматься обеспечением только уже в гражданском платье???? Как только будут решены вопросы жилья и переезда на запад придется искать кандидата на вакантную должность. Его, кандидата, конечно же найдут, только это будет уже не то качество, тк. ни образования и опыта и т.д. и т.п. И самое интересное, что и в будущем в гарнизонах вот так вот с неба гражданских спецов не нападает. Здесь и сейчас проблема с гражданскими кадрами, т.к. зарплаты маленькие и неконкурентноспособные. Вобщем вопросов много.... Хотя общий принцип мне понятен. Вопрос в реализациии. А вот здесь, как я уже писал, может случиться всякое...
Alek: вот тут более менее полное содержание доклада с разнвми мнениями http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1710275.htm Мое мнение следующее 1. То что в каждый окргу добавт ДШБ бригаду -это безусловно хорошо, так как есейчас данный тип войск является самым "боевым" пос воему настрою и подготовке. Правда и счас в каждом окргуе есть бригада СпН (кое где и две ) 2. Система военного образования для такой армии как Российская (1,1 млн военослуж+800 тыс гражданских) -в составе всего 10 учебных завдений (в т.ч. 7 военных университетов)- просто РАЗГРОМ ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ 3. если сохранять существующую структуру и численность училищ (2-5 тыс чел) - то ежегодынй выпуск примерно 3,5 -4 тыс офицеров в год (7 академеий и вузов по 500-600человек) при ежегодных массовых увольнениях (где то читал что в РА уже 90% выпускнков училищ 2002 года уволились, в РБ уволилось 70% офицеров выпуска 97 года -многих привязали 5 % кредитами на жилье к армии) в купе с октазом от призыва выпускников военных кафедр приведет к тому что через 5-7 лет армия и флот останутся вообще без офицеров уже сейчас на стреовых должностях взвод-рота очень много двухгодичников (на одном лив-журнале солдата РВСН читал - мой дембель в июне, нашего ротного ( ) -в агусте) 4. если же укрупнять военные ВУЗы, делать их по 10-20 тыс человек как гражданские. То сколько надо будет построить инфраструктуры вокруг них. В отличие от гражданских завденеий подобного размера - военным училищам нужны будут огромные спортгородки, боксы для огромного количетсва машин (не знавю как в России в Беларуси для 3 тысячной Академеии -816 единиц военной учебной и учебно-боевой техники) какого размера должны быть полигоны у этих училищ, ведь курсантам нужна интенисинвая профильная подготовка!!!!! Сколько надо будет иметь обслуживающего пероснала -сейчас эжто батальон ( в летных -нескольок батальонов или полк) обеспечения учебного процесса, а на такое огромно училище -надо будет двизия обеспечения учебного прцоесса, ведь инчае, без огромногочисла техники, полигонов, нароуд обсулижвающих курсантов -качество военной подготовки и сейчас по словам Сердюкова очень низкое, упадет до отрицательных величин. Уже сейчас начальник училища при гораздо меньшем числе подчиненных -имеет статус выше чем командир двизии, придется на огромные училища назначать маршалов и генералов армий? как один чевлоек сомжет справитсья с подговтовйоск огромного числа специалистов -это будет даже не "фабрика",а конвейер офицеров что обозначет филиалы ВУЗА по территориальному приницпу, ведь терртория Россия -скажем прямо вликоватая и решать вопросы приедтся летать из конца в конец страны, ведь статус "филиал" -означает степень некоторой несвободы в различных областях
Alek: 5. Не понятно с переходом на бригадную структуру чем отличается бригада вот такой чилсеннсти (российская ) 4 мсб. 1 тб, 1 адн, 1равзедб, 1 реадн, 1 бнсв, 1 исб, 1зрдн, 1птдн, 1бн МТО от полка 3 мсб, 1 тб, 1адн, 1 зрад, дальше роты и батареи -такие же как в батальоны в бригаде, за исклчюением реактвной артилерии???? в чем разница в боевой мощи и боевому применению -что надо глобально крушить оргструктуру???? полк в сотвеском подходе -это такая же готовая боевая группа как и мотострелковая бригада, просто нескольком еньшая по размеру дивизия состояит из 4 отовых групп + усиление по видам и родам войск вчем преиущество бригадной стркутры -боевые группы будут больше?
Alek: есть првило управления -число наиболее оптимальных единиц управления -7, далее уже тяжело с ними справлять и на каждый следующий +1 тяжест возрастает все больше напрмиер в совтеской армии было 4-5 дивизии,и бригады-полки усиления -арт, ракетаня, зенитная, связи , реактвный, инжерный,противотанковый и т..п прчием на каждый вид усиления у командарма были свои пощинки а командарм рулил общейовйскыми двизиями и основными бригадами усиления (артиллерия, ДШБ и т.п.) каждый зам по видам (напрмиер связи) имел в виду тока свой род войск -батальоны связи в двизиях, полк связи, радиотехничский полк сейчас опертивное командование (аналог армии) вместо 3-4 двизий будет иметь 10-12 бригад плюс бригады СП\пН, ДШБ, плюс артиллерия???? оргструктуре с тамим набором кубиков будет тяжело управляться, неизмебжно оин будут импровизирвоать и создавать промужточное звено -какие нибудь тактические группы и т.п. но вот средства управления и обеспечения будут в этих промежуточных звеньях не закреплены штатно абудт выделятся в каждом конкретном случае импровизирвоано , и неизветсно смогут ли они в условиях боевых дейсвтий навпример у ЗАмулина в КУрской дуге подробно описывается процедура ввода в бой 5 гв ТА под Прохоровкой , эта армия не имела штатно своей тяжелой артиллерии априданыне полки и бригады просто не успели получить приказния и собратсяь к анчалу боя в установленных местах, удар под Проховровкой был плохо обеспечен огнем тяжелой артилерии.... кроме того есть вопрос квалификации - управлять полком в 2,5 тыс челоек легчем чем бригадой в 5 тысяч где взять столько комбригов???? не послдней причиной формирования стрелковых бригад в 41 году - это проблема с кадрами, найти 200 комбригов для этих новых стрбригад оказалось проще чем найти 50 комдивов, впоследсвтии все эти бригады были переделаны вдивизии в 42-43 году сейчас наоборот -армейская структура дробиться или же предлагается пересмотреть структур бригады - и сделать ее аналогом облегченной двизии напрмиер в Беларуси бригада состоит из три мехгрупп -маленьких двух батальонных полков слабого состава и фактически артполка но у нас -это вынужденныйшаг обусловенных размером ВС, так как иметь воставе одного ОТК (равного армии) тока 1-2 дивизии вместо 3-4 бригад - означет просто плодить управленческую часть но зато в нашей бригаде имеется полный дивизионный кмоплект средств обеспечения и концепция территориальнйо обороны -когда отдельыне батальоны территориацльцев пристегиваются к мехбригаде, которая по своим размерам вполне будет соотвествовать дивизии в сердюковских вооруженных силах такого компонента -как резерв военнообязанных и структуры для наполенния этими мобилизованынми нет, все части -части постояннйо готовности и полного кмоплекта значит к сердюковской бригаде никаких общевойсковых батальонов-полков не придадут не означает ли тогда переход от дивизионной к бригадной структуре - деградацию структуры армии ?
Lipa: Мне периодически кажется, что все реформы сводятся к новому фасону формы и флагов. А войска ходят в бой выгруженные оружием 60-70 годов СССР. Хотя я очень далек от армии. И мне вот еще не понятно 1000 генералов на 1 000 000 человек Это на каждого генерала 1000 человек, это в принципе нормально или много?
Alek: По поводу оружия 60-70-х годов -это отдельнаяпесян, к оргсутрктуре имеющая косвенное отношение к кому же на фото в ЮО -у солдат видны новые каски и пулеметы печенег В российской армии помимо военнослужащих -имеются вольнонаемные 1.1 млн собтсвенно военнослужащих и 800 тыс вольнонемнх на армию в 1.9 млн чел -тысяча генералов полне нормально но вот иметь в армии почти половину гражданских -это по меньшей мере странно
Erelion: И мне вот еще не понятно 1000 генералов на 1 000 000 человек Это на каждого генерала 1000 человек, это в принципе нормально или много? Это что ! Вот у нас месяц назад сразу 85 офицеров плучили генеральские и адмиральские звания - у нас генералов, больше чем бригад, а адмиралов больше, чем исправных кораблей
Lipa: Alek пишет: По поводу оружия 60-70-х годов -это отдельнаяпесян, к оргсутрктуре имеющая косвенное отношение к кому же на фото в ЮО -у солдат видны новые каски и пулеметы печенег В российской армии помимо военнослужащих -имеются вольнонаемные 1.1 млн собтсвенно военнослужащих и 800 тыс вольнонемнх на армию в 1.9 млн чел -тысяча генералов полне нормально но вот иметь в армии почти половину гражданских -это по меньшей мере странно А чем собственно они занимаются? Хотя в принципе наверное большая часть из них - жены офицеров.
Alek: Lipa пишет: А чем собственно они занимаются? х.з. я так далеко в России не был 16 лет, а в приграничных районах , где был, -никаких воинских частей нету наверное -это состав разных скалдов.штабов,бхвт, вохр и т.п. вон В СибВО есть 5 или 6 бхвт с числом танков перехоядщим на десятки тысч, там же надо их охранять, считать,смызвать крмое того полно вский институтов, центров и т.п. в справочнике "коммерсанта" значки обычных воинских частей просто иногда теряются среди всех этих НИЦ, ИЦ, БХВТ, БХИ и т.п.
Alek: в связи с переходом на новую стрктуру"бригад" расформировывается 2-я Таманская дивизия - вместо нее формируется две бригады. общей численностью 7,5 тыс челоев так же расформировывается 106-я десантная дивизия, причем один ее полк переносистя на Северный Кавказ, а остальная часть -в ноль...... вот такие вот дела....
Vryngel: Как я и говорил выше, реализация проекта будет решать все. На данный момент я вижу просто тотальное сокращение без учета специфики и прочих тонкостей. При таком подходе деньги, которые потом придется потратить на возрождение структур, обеспечивающих вооруженные силы "постоянной готовности", будут на порядок превышать те суммы, которые удастся сэкономить на этих сокращениях и реорганизациях. Какоето время вообще боеспособность ВМФ будет под вопросом. Вобщем все это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Erelion: Источник агентства (об "Интерфаксе" речь) заявил, что "оргштатные мероприятия по расформированию дивизии начнутся в начале 2009 года. Численность созданных на его базе бригад составит около 7,5 тысяч человек. Первая бригада будет создана на базе полков, оснащенных боевыми машинами пехоты БМП-3, вторая - на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90. Дислокация частей останется прежней - поселок Алабино Наро-Фоминского района" А что будет собой представлять российская бригада ?
Alek: я вышел написал тот же полк -токаа +1 мсб и 1 орб (а может и орр), и вместо рот и батарей (зенитная,саперная) - батальоны-дивизоны сейчас в таком штате бОльашя часть росскийких бригад, но почти в каждой есть какие нибудь заморчоки в 74-й -два зентиных двизиона, в 205-й рота спецназ и т.п. численность бригады -3,5- 3,8 тыс человек. численность мотострелокого покла 2,2- 2,4 тыс -как раз народу на один-два дополнительных батальона и штук 10-12 небольших рот-батарей спецальных войск
Erelion: А... да, я думал, что это просто гипотетическая схема. Ну, тогда, российская бригада несколько мощнее украинской будет. А что такое "1 бнсв" ?
Alek: батальон связи
Alek: интересно вот у нас есть кажется двое военных - Vrungel И olegvp что они удмают про реформу армии? напрмиер про сокращение мичманов и офицеров срденего звена на флоте в плавсоставе ? про новые структуры армии и флота? и вообще про реформу и ее возможные последсвтие -следсвтия
olegvp: а трудно сказать. уже 6 лет как не в мо служу. но вообще со слов друзей, никто ничего не понимает. складывается устойчивое впечатление, что четкой стратегии реформ нет. Реформы назрели. Это очевидно. Вроде 1млн 100 тыш в армии.. а воевать некому. Куда не сунься одни обрывки на уровне соединений. На уровне объединений вообще жопа. Есть армии которые вообще не способны выполнить какую либо задачу ибо там одна кастрированная дивизия.. и писец. И при этом более 1 млн. личного состава. Но что делается? Я лично вообще ни хрена не понимаю. 1. Бригада хороша для локалных конфликтов. Она мобилнее и проще организовывает батальонно-тактические группы.. собственно то, чем сейчас и предполагается воевать. Основное тактическое звено вроде бы. Но при крупных кофликтах, дивизия с ее самостоятельными подразделениями обеспечения явно предпочтительнее. Хотя я может чего то не правильно понимаю. 2. Реформа военного образования. Ну это жопа. Вне моего поинмания. 3. Лишение званий л/с тылового обеспечения. И как им ставить задачи в районе боевых действий? 5. Объединение войск боевого обеспечения (химиков, инженерных, связистов).. х.з.. бред какой то. Зато.. высвобождающиеся территории из под воинских частей и академий очень лихо продаются. Вон одна акадения Куйбышева чего стоит. Жена Грефа там теперь очередных манагеров будет готовить.
Alek: olegvp пишет: Реформы назрели. Это очевидно. Вроде 1млн 100 тыш в армии.. а воевать некому. Куда не сунься одни обрывки на уровне соединений. На уровне объединений вообще жопа. Есть армии которые вообще не способны выполнить какую либо задачу ибо там одна кастрированная дивизия.. и писец. И при этом более 1 млн. личного состава. Но что делается? Я лично вообще ни хрена не понимаю. обычно стыдливо умалчивается тот фкт что 1.1 -это количество ВОЕННОСЛУЖАЩИХ а есть еще 800 тыс вольнонаемных и гражданских, неплохо да? что касается что нет говтоых частей -погляди на карты от того же коммерсанта занчки полков и дивизий просто сиротливо незаметны на фоне всяких оаб, бхв, бхи, цниип и прочей хероты вообще есть сайт warfare.ru про русскую армию и коркетно српавочник по частям и силам (пустьи не полынй но пусть и такой) http://www.warfare.ru/?lang=&catid=321&cattitle=Districts,+Fleets,+Comds сбоку каждого округа есть картинка из коммесранта - списко конкертных частей (боевых дивизий, бригад обеспечения и обслуживания) и огромное количество значков на карте просто завораживает к тому же надо учсть что многие части, сосбенно разные бригады и полки обеспечения(ЗРВ,РТВ, ,артиллерии,инженерные и т.п) деражатсья в жесткоких штаттах например , в этом справочнике етсь чиленность некоторых частйе на 2001 год численность с той поры не сильно поменялась -чуть чуть сосатв армии уменьшился, чуть чуть арсфомировали полков... но в общем пропорции те же самые так вот там бригада БУК - 200- 300 человек при шататных примерно 1000 (4 дивизиона, батареи ЗА для смообороны, разные части обслуижвания и ремонта) что может такая "бригада" в 2-3 сотни при особтрении???? даже если ее срочно укомплектуют людями ничего.... а ведь эжто сложная по своему строению часть - куча разного вооружения, чоень сложного в освоении , отнюдь не пехота (хотя и у пехоты час много сложных видов вооружения) а что может такая "бригада" в мирной жизин -после того как надо выделить людей на карул, наряды, гарнизонную службу, отпустить некоторых в плановый отпуск, кто то заболел, в командировке, надо люди в обеспечение постоянной жизни (кухня, уборка, ремонти обсулижвание техников) ну и т.д не мне тебе объянснять какая может быть организация боевой подготовки у таких "зенитчиков"????? а ведь в каждой такой "бригаде" имеются комбриг , начштаба, замполит (или как он там), и у двизионов тож есть комсостав вот и получается что есть толпа офицеров, вольнонаемных, куча народу, в общем, а защитить Родину некому
olegvp: Alek пишет: вот и получается что есть толпа офицеров, вольнонаемных, куча народу, в общем, а защитить Родину некому Именно.. иной раз даже сложно разобраться как такое получается.. ибо даже в 100% укомплектованных частях постоянной боевой готовности отрыв л/с от боевоей подготовки довольно высокий. У нас не говоря уж о самоуправстве командиров частей, даже необходимые работы и отвлечения довольно высоки (подготовка составов караулов, доподготовка водителей, суточные наряды, гарнизонные наряды, обслуживание техники и вооружения, уборка территории в конце концов... и еще много много чего. Ну а колличество разных мелких и совершенно не понятных частей просто поражает. Вот у нас в нахабино я был удивлен.. Думал 3 всего. 6-й учебный центр (где сериал солдаты снимают), ИСБР, и 15 ЦНИИИ МО РФ.. А оказалось 8!!!.. Еще 452-й завод, при нем КБ, тоже отдельная часть, и 3 базы хранения.. И в каждой командир, службы.. прочие жопосидцы.. писец.
Erelion: 1. Бригада хороша для локалных конфликтов. А в ближайшем будущем будут преобладать именно локальные конфликты. Вести затяжные полномасштабные войны уже никому не выгодно с экономической точки зрения (хотя Китай или КНДР всё ж могут быть неприятным исключением). Да и ядерные дубинки у некоторых всегда наготове. Даже в казалось бы "классических" войнах между государствами задачи будут решаться путём мощного удара небольшим количеством наиболее подготовленных и мобильных соединений в "мягкое подбрюшье" противника - создания угрозы значимым объектам или регионам с целью вынудить противника просить мира и идти на какие-либо уступки - причём чем быстрее и успешнее такой "блицкриг" будет произедён, тем бОльше вероятность достижения общего успеха, уменьшения затрат на войну и количества жертв. Посему намерение перейти на бригадный уровень в принципе вполне отвечает духу времени и современным реалиям. Другой вопрос, как это будет реализовываться в таком колоссальном масштабе... Правда, у нас тоже в армейских верхах нет-нет да и звучат голоса, что неплохо бы наши бригады, которые все отдельные, свести в дивизии, упразднив эфемерную корпусную надстройку...
Alek: Erelion пишет: Правда, у нас тоже в армейских верхах нет-нет да и звучат голоса, что неплохо бы наши бригады, которые все отдельные, свести в дивизии, упразднив эфемерную корпусную надстройку... ну у вас тогда в каждом оркуге (кмонадовании) будет по одной=две дивизии , так как счас уже есть тока по 3-4 бригады.... это ж скоко приедтся генералов снести к тому же станет очевидным факт несбалансированности армии так как в сотсутсвие резервных частей (частей кадра) -иметь на одну двизию по пареинжеренрых полков, артбригаде, пару полков связи и т.п. - просто нелогичино....
Alek: вот если не касаться каких-либо социальных сторон реформы в прицнипе сама задумка иметь в РА только части постоянной готовности в общем то не плоха действительно 1. Зачем нужны части кадра? чтобы быть наполнителем для привазнных людей в случае большой (для размеров гсоударства) войны 2. Для предовтращения войны имееются РВСН с другой стороны 3а количетсво спецБЧ в РСВН неуклонно скоращается -скоро можно остатсья с небольшим колчиеством, так как продлять сроки пользованиям им как тамнкам бескончено нельяз -все же ядерное оружие.... 3б причем самые вероятные оппоненты -или во всю модернизуют хай-тек оружие, ПРО (я имею ввиду США, НАТО и т.п.) 3в или же шлифуют выучку , наращивают промоптенциал, проводят модернизацию промпотеницала, слизывают вовсю образцы техники ( имею ввиду Китай) 3 г есть еще третья сторона -пресловутый терроизим. как счас именуют экспансию исламистов - но с ними фойна будет "локальной" и продолжительной ввиду пункта 3 4 .конечно же вредно иметь полностью контрактуню армию -нету резерва обученных (хоть как то) людей на случай когда начентся и РВСН помочь по своему состоянию не смогут или если будет конфликт (3г) такой жедлительный как в Ираке - и некого будет посылать в зону БД (США так же имеют проблемы с комплектованием имменов СВ) 5. безуслвоно вердно скоращать инсутитут прапорщиков ( мичманов) пытаясь заменить контрактникам так как 5а Нет дейсвтующего инстиута контрактников (примерно 40 процентов их - это слодаты срочной службы, зачастую даже первого года, для сравнения в ВС РБ подобных контрактников -примерно 30%) 5б зарплата прапорщика выше чем зп контрактника, тем более что у прапора она повывашется по разрядам, прапощик мождет жить у себя доам, а контрактник являсь солдатам -зачстую может притендовать тока на общежитие, поэтому в прапора и мичаманы пойдут гораздо более взрослые мужики 5в. все равно круг задач выполняемый прапорами, мичманам остается, их надо будет выполянть , нов место взролого дяди-военного их будут выполнят или контрактинки (вполовину -дети срочной службы) или вольнонаемные (котоыре могут уволитсяь в ллюбой момент -благо прицеиться к нарушенибю заключенного контракта можно в любой момент - где тоя тут уже цитировал лейтенанта из 693мсп 19 мсд) так что ничего крмое вреда упразднение прапоров-мичманов не принесет 6. безусловно надо оставить режим бхвт или лучше частей скоращенного сосатва (половиинного) - так как ввиду п4. надо иметь структуры для развертывания армиии на случай пиздеца (глобального или в рамках региона) 7. ЗАмена дивзий на бригады - ничего не даст в данный момент крмое дезорганизации, когда говорят что вот в Чечнях или в ЮО не сомгли двизии дейсвтовать полноценно, то не упоминают какие бригады действовали полноценно - 131-я? (сводный ортяд которой был разбит 01.01.95), 31-я ДШБ? (ОРР которйо была почикана под ХЗарачоем) , бригады морпехов с Балтики или Каспия? даже славная 74-я бригада "Мертвая голова " - тоже поехала на обе чечни не в полном составе, как впрочем и бригады спецназа, которые могли выставить один отряда (или два -если работали в ЧР достаточно долгое время и могли накопить в своем составе опытный кадр) в общем мне кажется реформа нужна и кардинальная - по живому но ксатсья она должна не пресловатух дивизий, портянок или прапорщиков а имеено -структуры управления -он МО до комбата - количества, вернее соотношения частей - усвлоно называемых "готовых" и "резервных" -должна быть моденизация промышленности, так как теперь за исклчюением нкоторых (зачастую выдающихся ) образцов промышленность не может делать дейсвтительно перевооружение армии точно то то риоходст счас -"к 2012 году будет профессональаня армия и, вооруженаня современным оружием" -это очередная говорильня а не раельаня рформа
Alek: в общем чем больше я смотрю на пляски в РА или ВСУ на все эти обещания сделать амрию проффесиональной, провести реформу и т.п тем более я задумываюсь, сравнивая резльутат в РБ и имеющиеся ресурсы,может нашим руковдителям памятник поставить? конечно Мальцев и Гурулев - это не Жуков и не Роккосовский, но вот простые сопоставления фактов - чего смогли седлать в условиях несравненно меньших возможностей и ресурсов (управленчесиких, денежных, имущественных,промышленных, научных и т.п.) чем на Украине и России - просто сбивает с ног
Podrez: Alek пишет: но вот простые сопоставления фактов - чего смогли седлать в условиях несравненно меньших возможностей и ресурсов (управленчесиких, денежных, имущественных,промышленных, научных и т.п.) чем на Украине и России - просто сбивает с ног Ну так наладить дисциплину во взводе проще чем в дивизии! Сравни РБ и РФ.
Alek: Podrez пишет: Сравни РБ и РФ Ну округ и 7 округов (или сколько там) сравнисвободные ресурсы котоыре можно бросить на равзитие своей защиты прямо сейчас 450 млрд (здесь и далее доллары) золовалютный резерв (150 -стабфонд и собственно 250 млрд -запас) на устройство 1,9 млн войск и 2 млрд для устройства 70 тыс войск пропрция почти в 8 раз лучше для России!!!!!! можно сравнить военный бюджет (хотя в рФ много ресурсоемких войск-РВСН,флот), например 2007 года - 440 ,пусть 490 млн на 70 тысч и 21 млрд на 1,9 млн -пропорция больше почти в 1.5 раза а промышленный потенциал - на такой большой территории можно из кусков посел СОюза организовать по замкнутому циклу производство любых "изделий" практически любой номенклатуры (пусть и советской - все разработки времен союза,документация по ним, даже отданыне на октуп -бережно хранились в центральныз архивах) и обеспечить их ресурсами по замкнутому циклу а научный!!!! (пока еще -до окончательной реализации реформ) - сколько после союза пооставалось инстиутов и кафедр и что?? какие достижения??? крмое того факта что цены на нефть Urals выросли в несколько раз и хлынули нефтедоллары через край - стало неудобно говорить военным "нет денег" атомную подлодку достраивали 12 лет???? за 8 лет поставили полотры сотни танков (для сравнения в Союзе сыше 3 тысяч ежегодно)???? на пес с ними с танками. счас не в них жуе качество рамии определятся где система Глонасс??? где глобльное перевооруждение ядерными ракетами хотя бы в пропоцрии1 новая к 1 убывающей? за все годы Путина - поставили 1 ноыый стратег ТУ-160 и два модернизирвоали??? 6 новых СУ-27???? когда Беларусь покупает у Росиси 1 Миг-29 и 1 СУ-27 (поставки кажется 1997 и 1999 )-для нее это нормально у нас без лишней помпы автоматизирвоали звено - генштаб -команидование-бригада, без привелечения "нанотехнологий компании Чубайса",а что там писали по поводу автоматизации боевого управления в РА,ВВС ??? пустьи стонут тут что нету компутеров тактического уровня (как в США) - но при ограничении возможностей надо выбирать -или удобные палмы для ротных нужд или система автоматизии на оперативном уровне ладно с новыми, можно ли хотя бы ремонтировать то что оставлось от велкой державы - ????? что стало например со Смоелнским рем-авиазаводом???? что ты про него слышал???? его брат-близнец в Барановичах не только ремонтирует и поставлет запчасти к самолетам (а у нас их всего-ничего) но и смог штук 8-10 самолетов модернизировать??? ОТКР Точка и ЗРК ОСА ездят на тягаах БАЗ (Брянский автозавод иди БЗКТ -Брянский завод колесных тягачей) - что там сышно в новой Росии про эо предприятие??? " За период январь-сентябрь 2008 года Брянский автомобильный завод выпустил 463 специальных крановых шасси автомобильного типа, шасси для нужд Министерства обороны и нефтегазового комплекса. Это на 123% больше чем в 2007 году, за девять месяцев которого было произведено 208 спецшасси. " для сравнения такой же МЗКТ - 584 в 2008 и 449 в 2007 85 % продукции того же МЗКТ идет в Россиию - очевидно не из-за самых больших мощностей собсвтенных автомобильных заводов в результате потихоньку белорусские Точки,Осы, С-300 "переобуваются" на продукцию МЗКТ и МАЗ, да и прочие части получают грузовые МАзы (порядка 4 тысяч с 2002 года) , могилевские инженерные машины и т.п. и никто не трубит о "необходимости коренного преобразования", "возрождении страны" и т.п. потому что и так идет уже не реформа - а процесс преобразования и строительства, не возрождение - а развитие я гляжу на нашу колхозную стрнау, на колхозника у руля - но крмое этого я вижу какие-никакие достижения, при этом зная -что кроме обломка империи в 1994 году нчиего не было и пиздец был такой же как и везде? сейчас МО старый советский генерал -каких много и в Киеве и в Москве и гляжу на Россиию и Украину - конечнов Минске пожиже чем в Киеве и тем более Москве, но я глядя на цены в мире на нефть и газ , на сообщения о росте стабфондов, залотовалютных запасов. на красивую москву и удивляюсь проблемами Вооруежнных сил (проблема комплектации,оттока офицеров,нехватик призывников, недостаточности тренировок, необходимости ремонта и модернизации) -которые с грехом пополам порешали у нас еще лет 3-5 назад
Alek: цитата из VIF2NE вопрос: Здрасьте! Что сейчас наш ВМФ может вывести в море? Имеется в виду не столько поштучный состав, сколько возможность формирования неких боевых групп (не знаю, как у морских это правильно говорят, эскадра наверное)? Какие задачи они могут решать? И по оружию ПЛ вопрос: какие типы торпед сейчас основные? Насколько они соответствуют нынешнему положению дел? оппоненты 1)СФ - Оптимистичный сценарий: Норвегия+ (+ - некоторое услинение от европейского НАТО), Пессимистический - НАТО, т.е. однозначное напряжение всех сил. 2)ДКБФ - Малая Антанта - Лимитрофы+Польша+возможно Кригсмарине. 3)ЧФ - Турция 4)Каспий - принуждение террористов что-ли. 5)ТОФ - Япония. ответ: >1)СФ - Оптимистичный сценарий: Норвегия+ (+ - некоторое услинение от европейского НАТО), Пессимистический - НАТО, т.е. однозначное напряжение всех сил. ЯО >2)ДКБФ - Малая Антанта - Лимитрофы+Польша+возможно Кригсмарине. ЯО >3)ЧФ - Турция Ну разве что здесь, только за турков тоже НАТО впишется, так что тоже ЯО >4)Каспий - принуждение террористов что-ли. Кого там принуждать? >5)ТОФ - Япония. ЯО однозначно. неужели так все плохо????
Iroquois: Alek пишет: цитата из VIF2NE На ВИФе на одного здравомыслящего чела приходится 50 дураков. Там надо смотреть кто пост писал, есть и полные дебилы просто.
Alek: Один из VIf-овцев небезысвесиный VIM про военнуб реформу http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1740519.htm ... Ну и напоследок. Первоначально реформы планировались на более поздние сроки, и в «нормальном» темпе. «Чеку» выдернули не мы, а наши зарубежные «партнёры». Они продемонстрировали, что декларируемых вами 5-7 лет мира у нас может и не быть. Но вот сейчас, в условиях кризиса, 2-3 года в нашем распоряжении точно есть, и надо ими срочно воспользоваться. ...
Alek: SerG11 пишет: Если отбросить ЯО, то я думаю концепция ведения современной войны вряд ли координально изменится от ВМВ и в такой войне эти бригады совершенно себя не оправдают. Т.к бригады малы по численности, отсутствует самодостаточность, круг решаемых задач сведен к минимуму. Если далее из этих бригад и частей поддержки быстренько скалачивать крупные соединения(т.е опят же в дивизии, корпуса и т.д), то это потеря времени, путаница и вобщем дохера проблем. Как я понял, эта реформа опять лажа полная, меняют название, подстраивают все вооруженные силы под скромные возможности нынешних офицеров, урезают военную мощь подразделений в угоду сиюминутным экономическим выгодам, для того, что бы бросить пыль в глаза народу, "вот смотрите у вас есть армия-защитница и не пиздите". Т.е. опять фарс, а не реформация. едло в том что бригада -это сильная боевая группа, котоаря однако достаточно мала и самостоятельно не может вести скольнибудь длительные дейсвтия даже в локальнмо конфликте не может учествовать только одна бригада (у амеров обязательно будет вызываться авиация и т.п.) американская дивизия состоит из бригад, каждая из которыхх может быть неоскльких типов и каждая из которых по числу нбоевых подразделений -прмиерно как полк РА-СА, а по чилу нароуд 0прмиерно в 1,4 раза больше за счет более многочисленных рот и частей обслуживания 1. Тяжелая HBCT (Heavy - штаб и штабной батальон -связь и штабная рота, 1 разведывательный батальон -CavalryTroops на Брэдли и хаммерах, 2 смешанных батальона одинкового состава (2мотопехотных роты, 2 танковых роты,инежнераня рота), но в дань традиции один из них -бронетанковый, второй - мотопехотный, 1 дивизион САУ М109А6Паладин (2 батареи по 8 орудий)) 2. Страйкерная - SBCT (Stryker -штаб и штабной батальон- связь и штабная рота, кавалерйиский батальон на страйкерах и хаммерах, три батальона стрейкеров и 3 роты - противотаноквая, инженерная, равзыдвательная, батальон снабжения и подвоза. артдивизон с 3 батареями по 6 буксируемых гаубиц М777 155мм) 3. Легкопехотная IBCT (Infantary - -штаб и штабной батальон- связь, инженеры и штабная рота, кавалерйиский батальон на хаммерах, два батальона пехоты - на хаммерах, артдивизион с 2Х8 105 мм орудий, батальон снабжения ) из этих бригад -самый мощная -HBCT, самая многочисленная - SBCT, а пехотная -как правило - часто встречается у национальной гвардии и у некоторых специальных дивизий (типа 25 "Корейской" иил 10-й горной) и испольщуется вовсю в разных ираках и афганистанах более подробно http://en.wikipedia.org/wiki/Brigade_Combat_Team_(United_States) http://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_of_the_United_States_Army кроме того имется три типа бригад(не считая специальных и обеспечивающих войск) Fire Brigade - артбригада,это бригада поддержки, каждая состоит из штаба и штабной роты, батальона снабжения и штатно двухдивизонов -один акртллерии(как правиило1 55мм Паладины) и одного реактивного (MLRS или их меньшой брат HIMARS), иногда имеется штатно третий дивизонартиллерии, а в ходе конфликта одна бригада может объединять и больше дивизионов Sustainment Brigade -специальная бригада, которая вбирает в себя все обеспеичающие батальоны и роты (зенитная, медицинские, военной полиции. равзыдвательные и тюп.) -непостоянного состава, как правило 2-5 батальонов каждая дивизия или командование(армия.копурс в зоне военных едйсвтий) имеет по одной такой бригаде Combat Aviation Brigade - бригада армейской авиации, каждая армейская бригада дивизия имеет по однйо такой,е сть так же одна такая в составе спецвойск и отдельыне бригудаы у национальной гвардии состоит из 4-5-х вертолетныхбатальонов - 1штурмового (Апачи), 1-2общей поддеркжи (Блэек Хоки.Чинуки), 1-2 равзедки (Кайовы,Ирокезы и т.п.) так же имеются индженерные бригады, развыдтваельные, снабжения и т.п.
Alek: всего американская армия имеет 10 дивизий 1-я кавлерийская - Тяжелая двиизия (4 тяжелых бригады, 1 вертолетаня бригада, 1 бригада обеспечения) 1-я танковая - Тяжелая двиизия (4 тяжелых бригады, 1 вертолетаня бригада, 1 бригада обеспечения) 1-я пехотная 2тяжелых бригады, 2 пехотных бригады, 1 вертолетаня бригада, 1 бригада обеспечения 2-я пехотная 1- тяжелая бригада,3 стайкерных бригады, 1 вертолетаня бригада, 1 бригада обеспечения 3-я пехотная -Тяжелая дивизия(4 тяжелых бригады, 1 вертолетаня бригада, 1 бригада обеспечения) 4-я пехотная-3 тяжелых бригады, 1 пехотная бригада, 1 вертолетаня бригада, 1 бригада обеспечения 10-я горная -4 пехотных бригады, 1 вертолетаня бригада, 1 бригада обеспечения 25-я пехотная -2 пехотных, 2 страйкерных бригады, 1 вертолетная бригада,1 бригада обеспечения особняком 82-я десантная -4 десентных, 1 вертолетная бригада, 1 бригада обеспечения 101 десантная - 4 десантных, 2 вертолетных бригады. 1 бригада обеспечения так же имеется 173-я отдельная десантаная бригада 2-й кавалерйиский полк -страйкерная бригада по составу 3-й и 11-й кавалерйиские полки -смешанные тяежлые бригады с небольишм авиаицонным усилением
SerG11: Т.е. это модульная система, набирай из кубиков все, что душе угодно. Но мне кажется есть одна оссобеность эта структура не отменяет корпусов, дивизий как объединяющей структуры.
Podrez: SerG11 пишет: Но мне кажется есть одна оссобеность и еще одна - усиливается роль надежности управления. А вот с этим у нас труба, что дальше некуда. Так что разброд и шатание, а следовательно общий п..ц образца 41г Дивизя хоть и менее гибкая и неприспосабливаемая под ситуацию, громоздкая. Но она есть как единое целое и может выполнять задачи. И это лучше, чем разбросанные кубики. ИМХО,
Alek: у составе продолжательницы традиций Карсной Армии иеются аналоги американским 1. Дивизии 2. Полки 3. Бригады 4. БХВТ, которы были образованы на оснваонии "смрщенных" дивизй или бригад Дивизия состоят из полков -танковых или мотостелковых и стандартногок моплекта усиления Кажадя дивизия может быть представлена как принадлежащая одному из 5 основных типов: 1. Танковая -3 танковых и 1 мотострелковый полк -только две дивизии, 4-я и 5 -я танковая 2. Полутанковая -2 танковых и 2 мотострелковых полка -например 10 танковая и 34 мотострелковая дивизии 3. Мотострелковая 3 мотострелковых и 1 танковых полка -большинство мтострелковых дивизий 4. Чисто Мотострелковая -4 мотострелковых полка и 1 танковый отдельный батальон - например 19 мсл и 42 мсд на Северном Кавказе. 5. Пулеметно-артиллерийская- набор мотострелковых (маневренных) полков и пулеметно-артиллейриских(укрепленных районов) -все они находятся на Дальнем востоке и в Забайкалье всего (примерно) 3 танковых дивизии -4,5,10 12 мотострелковых дивизий - 21,81,270, 2,3, 27,34,85, 122,19,42,20(отличная от указанных типов, в ее состав входит 56-й десантноштуромвой полк) 5 пулметно-артиллейриских (18,127,129,130,131-возможно последняя мсд)
Erelion: В современной полномасштабной войне (без ЯО) вряд ли будут сплошные линии фронтов. И в таких условиях мобильность и хорошая управляемость "кубиков" - залог успеха. Дивизия образца 80-х может оказаться излишне громоздкой для быстроменяющейся обстановки. У нас в ВСУ в этом году основной упор решили сделать именно на внедрение новейших средств связи и управления. Сколько реально внедрят из за нехватки денег - ещё вопрос, но сам подход уже радует.
Alek: каждая дивизя имеет набор усиления артполк -3 дивизона САУ (2Х 18 штук как правило 2С3 Акация, хотя встречаются и 3Х 12штук 2С19 Мста -Европа и Северный кавказ) и 1 дивизон Град (18 штук на Северном кавказе -иногда Ураган) зенитный полк пятибатарейного состава -20 ЗРК Малого радиуса ОСа-АКМ (в придворных дивизяих -4 и10 - ТОР) разведыбвательный батальон батальон связи батальон РЭБ (не везде) батальон химзащиты батальон снабжения рота штаба полк состоит из 4 батальонов -3 мсб и 1 тб или 3 тб и 1 мсб, артидвиона 12-24 самоходки начиная от 2С1 Гвоздика до 2С19 Мста-С, а акт же иногда РСЗО Град-Ураган, есть акт еж зенитный дивизион -ЗРК ближнего лдейсвтия и ПЗРК, а атк же разные роты -обеспечения, разведки, медицинская и.тп.
Alek: получается что наш полк превосходит ихнюю бригаду по мощи (формально до2 4 сау против 16 САУ или 18 АУ) и числу боевых подразделений - 4 батальона против 3 однако сильно устпает по разынм частям подвоза и обеспечения дивизия - уже устпает в общей по числу батальонов и дивизонов (4 полка против 4 бригад) и в частности наши сосвем не имеют сосбтвенных вертолетов что серьезно будет мешать в боевых дейсвтиях и не может быть скомпенсировано более сильной артиллерией -дивизонным артполком к слову сказать амреиканцы настолько уверены в своем превосходстве что ввосе вывели силы ПВО из состава дивизии -за исключением ПЗРК и небольшого количества Авенджеров (те же Стингеры только на тачанке-хаммере), заявленные было к производству М3А6 -Брэдли-ПВО были переделаны в обычные
Alek: SerG11 пишет: Т.е. это модульная система, набирай из кубиков все, что душе угодно дело в том что как бы каждый куби-бригада зачтоен под тот или иной субъект дейсвтия в поле работы дивизии (тяжелая или десантная, авиационная или обеспеения) но сам по себе явялется достаточно слабым,в каждой бргиаде иметя куча подразделений связи (как картинке) и само посебе назначение -собирать усилия данных куибков это называется доктрина "Огня и маневра" и "Сетевая война"- американская система в то же вермя своетский полк (сирйиская бригада как аналог) имеет кучу собственных сил и средств для гораздо меньшего размера стркутры - артдивизон, 4 батальона и т.п. а так же важный эелмент услиения на урвоне двизии -артполк, танковых полк (или мтострелецкий в танковой дивзии), равзедбат - подобная вещь уже отсусвтет в системе американцев и предсавлена у них только неосклими кавалейрийскми полками.котоыре имеют всего понемножку То есть американский комдив типа иеет кубики для манерва своими слиами или средства старшего начальника дело в том что имея под рукокй кучу куибком-моудлей, их можно очень хорошо применять -оданко нужна очень хорошая система разведки и опвещения, коориднации йедсвтий и и свзяи с большим колчиество запасных каналов и управляющих реусвров на прцоесс обработик большого объема информации и организации взаимодейвстия. и она у амреикнацев есть и очень хорошо рабоатет.... когда надо мочить каких нибудь иракцев или югославао - тысячей самолетво , расстреливая паладинами опрные пункты или дожидаясь пока ганшипы разнесут все врпереди(обнаруживая и подавляя цели) однако в борьбе с более сильным или рваным противником советсвая система (по моему мнению) куда как более эффективна так как в улсвояих войны. когда враги нансоят друг дургу мощыне удары, вырывая целы куски из боевых порядков, нарушая ситему свзяи, создавая неразберихку каждый конманидр действительно может наедйсвтя не столько на мифические кубики-модули, сколько на собственные подчиенные силы и ближних соседей (и обратиться на командира выше одного уровня) с которыми он знаком, сиему свзяи которых он занет (как и дублирующие каналы) и в усвлоиях маневра, хаоса и неразберизхи может сработать цеопчка "приянитие решения-исполенние" в аткой сложной ситуации когда командир имеет с одной стороны свой запас сил услиения (комбат имеет больше минмоетов чем аомерикснкий. полк имеет больше орудий чем синяя бригада, дивизия имеет свой набор усиления) а с другой каждая структуа имеет собсвтенный набор обеспечения (армия имеет свою артбригаду -ШТАТНУЮ, свой реактивнй покл и т.п.) -кторую командир может и должен использовать на решающем направлении в этом смысле и проявляется своветская доктрина "Encshansment" если правильно написал -преиущество которой в отсутсвии превохсодства - так очевидно показано было в Войне 888 когда советские покли -разметали грузинские кубики-модули слабыми сторонами такого дейсвтия явялется громздкость на уровне полк-бригада ввиду того что во-первых, каждый покл иеет кучу всего во-вторых, покл имет больше батальонов, гораздо меньших по числу лдей и бМП. танков -поэтмоу только полк может ыбтьс аомтоятельной тактической еденицей, а не батальона как с синих в-третьх со времен ВОВ , когда большинството поствоенных маршалов были лейтенантами (Язов - на Волховском фронте, Гареев -на Калиниском), генералы сухпоутные не слишком сильно надеялись на свою авиацию, так как слишком мало видели "сталинских сококлов" над своими головами поэтому больше была развита артиллерия (великолепные 2С5, 2С19, 2А65, 2С7) и зенитные системы (ОСа.ТОР С-300) для удара по врагу и приктыия своих войск во время броска к Ла-маншу а вот армейская авиация была в загоне (армия имела стольков ертлетов сколько американская дивизия) в целом упор был на массу огня и стремительный бросок в глубину через слаобе место в обороне врага а не на методическую бомбежку и провдижение вперде от одной фазовой линии к другой так же советские генералы не забывали "сетевые" сопособы войны, имея ввиду не мифические инфорацинные пространства а дейсвтия мелкими группами на тыловых линиях и важных метсах театра дейсвтия в резльтате чего каждый округ имел по одной дивизии ВВД и бригаде спецназ, а армия- десантно-штруомову батальону или бригаде и роте спецназа
Alek: сейчас назревает кризис своетской системы управления 1. На высшем урвоен возможно отобрать несколько десятков способных генералов (Шаманов,Трошев,Булгков.Квашнин) окторых можно назначить на высшеи посты 2. Вполне можно за 5 лет научить лейтенат -комвзвода и комроты 3. Однако ввиду ужасающей текучки уже на уровне комбата мало кто остается, а майоры (а это спустя 5-7 лет в отличие от 10-12 в СА) уже мечтает о командовании частью "кастрирвоанной, без подчиныннх" (в результате чего и имеется куча разных ЦНИИИ.БХИ и т.п. а воевать некому) и уж совсем мало кого остаетя на уровне подполквник-полковник (а это уровень комбат+. руковдящая должности в полках, в штабах корпусов и армий, операторы в генштабе) в результате чего имеется коллапс системы высшего управления (когда нельзя найти исполнитлей в системе Гнештаба - полквников, котоыре могли бы выполнять качественно черную штабную работу, когда уже надо иметь кучу таких же офицеров в штабах дивизий, в галвках и урпалвениях МО, кторы е должны скрупулезновы полянтькучу труты=инных и важных вещей, а не брать откаты) а так же коллапс и провал самого важного уровня "советской" военной системы(который задействован в локльнхы конфликтах) полк-дивизия, отсюда неумение и шаблонность дейсвтий, неучет опыта, слабый эффект от рганизации боевой подготовки и т.п. сейчас приняли решение -подобное решению о формировании стрелоквых бригад в 1941 году- за счет понижения уровня стрктуры войск, повысить исскуственно качество управления (надеясь что херовый команлир дивзии будет воплне приличным комбригом) но в 41 году - это было вынужденное и временное решение, а сейчас?
SerG11: Alek пишет: однако в борьбе с более сильным или рваным противником советсвая система (по моему мнению) куда как более эффективна так как в улсвояих войны. когда враги нансоят друг дургу мощыне удары, вырывая целы куски из боевых порядков, нарушая ситему свзяи, создавая неразберихку каждый конманидр действительно может наедйсвтя не столько на мифические кубики-модули, сколько на собственные подчиенные силы и ближних соседей (и обратиться на командира выше одного уровня) с которыми он знаком, сиему свзяи которых он занет (как и дублирующие каналы) и в усвлоиях маневра, хаоса и неразберизхи может сработать цеопчка "приянитие решения-исполенние" в аткой сложной ситуации когда командир имеет с одной стороны свой запас сил услиения (комбат имеет больше минмоетов чем аомерикснкий. полк имеет больше орудий чем синяя бригада, дивизия имеет свой набор усиления) а с другой каждая структуа имеет собсвтенный набор обеспечения (армия имеет свою артбригаду -ШТАТНУЮ, свой реактивнй покл и т.п.) -кторую командир может и должен использовать на решающем направлении в этом смысле и проявляется своветская доктрина "Encshansment" если правильно написал -преиущество которой в отсутсвии превохсодства - так очевидно показано было в Войне 888 когда советские покли -разметали грузинские кубики-модули Вот я про тоже, смещаются приоритеты на малые войны, но малые войны с сильным противником всеровно приведут к всеобщей мобилизацией и окончаться тем, кого больше тот и выиграл. Кстати ты давал ссылку на обобщение иракских войн, дак там сказал офицер(непомню кто) сейчас неопределен общий вид современной войны и надо готовиться ко всему, а мы опять без оглядки кидаемся на так сказать "передовые" западные наработки. Америка может позволить себе такие эксперименты, мы пока нет.
Ubivec: Alek пишет: 1. На высшем урвоен возможно отобрать несколько десятков способных генералов (Шаманов,Трошев,Булгков.Квашнин) окторых можно назначить на высшеи посты Трошев уже загнулся
Lipa: А Квашнин в чем кроме коррупции отличился?
Alek: SerG11 пишет: а мы опять без оглядки кидаемся на так сказать "передовые" западные наработки. Америка может позволить себе такие эксперименты, мы пока нет. дело в одной вещи , которая фактически перевела Холодную войну или теперешнее состояние в разряд "локальных конфликтов" это возможность МРЯУ - но сейчас наши ракеты потихоньку догнивают и продялть им сроки как танкам (большинство которых загнулось на БХИ и БХВТ) нельзя -все же ядренное оруужие а раньше были тысячи боезарядов которые просто свели на нет сам факт поулчения какой то выгоды от войны тем более что войны , стран, котоыре не имеют боезаряды, такие как Ирано_Ираккая, 1991, 2003, арабо-изарильским уже мало подходят под размер локальных тем более что помимо армии у амеров имеется так же Корпус маринов - 4 дивзии, разибитые на 2-3 MEF (марин экспеидтонари форсез) каждая (прмерно бригада маринов, бригада обеспечения и бригада авиации в каждом) а так же дофигища резервов (на всякий случай, нарпиер дялк онтроля Ирака и афганистана) Национльная гвардия - 8 дивизий -28,29,34,35,36,38,40,42 -как правило легопехотыне, но почти в поливне есть или тяжелая или страйкерная бригада а так же 3 дополнительных бригады обеспечения (Sustainment ) а так же бригады армейской авиации -8 штук, 12 "маневренных" бригад (Maneuver Enhancement) -боевое обеспечение -химическо, полиции, дорожной, трансопртной и т.п. 4 "наблюдательных" бригады (Battlefield Surveillance) и т.д. и т.п. -в общем разлчиыне дейсвтия обеспенчиея, не требующие непорсдетсвенно выедения боя (или почти не тьребьующие) Резерв -в основном то что у нас называется БХВТ(как дивизионные так и всопомгательных войск -жв овйска, госпитали т п.) и учебные центры (еще навзываемые учебными дивизиями -74,84,80,108) в общем все то что у нас БХВТ,ЦНИИ т.п. - у них это в общем то остается и ммеет более лучшую структуру. заточенную именно пож их возможнсоти а не под наши
Alek: Alek пишет: Трошев уже загнулся ну я же как пример привел, кроме него есть тоже неплохие генералы (Тихомиров-ВВ, Колмаков и т.п.) Lipa пишет: А Квашнин в чем кроме коррупции отличился как это чем? 1-я РЧВ (когда Воробьев, Мильтюхов и комания отказались возгвлвить войска, либо доказали свою некомпетентность) -когда он был команующим группировкой а потмо СКВО кроме того он был начальником ГШ - пока сам ГШ еще имел нормальыне полномочия (в чисто военном и военно-организацонном смыле) кстатив 92 году он командовал 7-й ТА (котоаря счас у нас стала северо-ЗАпадным командованием) а тепершний коамндующий СЗК - наш геренал Похмелкин - был в то время (88-92) командиром 81-го мотострелкового полка (думаю знааете что это за часть) такие вот превратности судьбы
Alek: вообще помиом оргнизацонных имеются и ичсто техническеи проблемы нарпимер в буре в пустыне у амеров были войска еще с М60 сейчас уних везде Абрамсы (разных модиификаций) -и в армии, и в НГ и у маринов так как отсутсвтие противника в 92 позволило сильно оскрить общее количество войск и рвануть вперед качественно нарпимер сейчас уних одна такновая дивизия -1-я, а 2-я,3-я,49-я,50-я были ими сокращены в России же стоит , нарпимер, пять типов танков - (причем что даже модификации сильно отличаются ) Т-55,Т-62,Т-72,Т-80,Т-90 как управиться со всем этим, организовать обучение -хз как сложно
Alek: ... Как сообщил помощник командующего 22-й армии по информационному обеспечению Игорь Горбуль, на базе 3-й (Сормовской) мотострелковой дивизии 22-й армии созданы две отдельные бригады: 6-я танковая и 9-я мотострелковая, и в настоящее время идет процесс идет процесс боевой подготовки на уровне рот. "Каждая бригада будет состоять из четырех батальонов. 6-я танковая - из трех танковых батальонов и одного мотострелкового. 9-я мотострелковая — из трех мотострелковых батальонов и одного танкового. В следующем месяце планируется провести учения на уровне батальонов, а затем и самих бригад", - отметил он. ... вот так вот была дивизия ("полу-танковая") -100-й и 237-й танковые полки -245-й и 254-й (бвыший до 23 февраля 2004 года 752-й) мотострелковые полки -99-й самоходно-артиллерйиский полк -1143-й зенитно-ракетный полк -разведывательный батальон, батальон РЭБ, батальон связи, ремонтный батальонй, инженернй батальон,батальон РХБЗ, батальон МТО, медицинский батальон чсти содеражлисьв достаточно сильных штатах -245 полк почти2,5 тысячи , артиллеристы -1 тысяча л\с, остальные полки и батальоны вполне себе сильны (двизия "постоянной готовности" или более точно, по советским меркам, штат А) а стало две "бригады" -фактически два полка (из 4) с увеличенными тылами
Lipa: Я так понял у нас опять соотношение танковый батальон - мотострелковый 1:1?
Alek: Lipa пишет: Я так понял у нас опять соотношение танковый батальон - мотострелковый 1:1? в целом да но общее количество мотострелковых и танковых батальонов (про разведбат дивизиии ничего не известно) - уменьшилось с 16 до 8 самоходно-артиллерийских\ реактивынх дивизионов (считая по 1 адн в тп\мсп и по 2 в новой бригаде) от 8 до 4 а вот количество батальонов (свзяи, ермонтных и т.п.) -наоборот увеличивается в два раза (или остатеся прежним -если считать что, нарпимер ремороты полков сведены в олдин ермбат, инженерные роты - в батальон и т.д.)
Lipa: А у амеров какое соотношение?
Alek: Lipa пишет: А у амеров какое соотношение? я где то тут писал (может быть в кабинетке) организацию американской армии но в общем у них нет танковых батальонов есть CAB -смешанный батальон на танках и бмп Брэдли (2 роты танков, 2 мототпехоты, 1рота инженеров) есть батальон Страйкеров - на БТР СТрайкер есть пехотный батальон - на джипах Хаммер а вообще английская википедия достаочно подробно про это расскаызвает
Erelion: Принято решение о расформировании 167-й Бердской бригады спецаназа ГРУ СибВО.
Alek: Erelion пишет: 167-й Бердской бригады спецаназа ГРУ СибВО не 167 а 67 на днях уже простилиьс с Боевым Знаменем то есть по традицям любой армии - уже расформирована
Alek: Организационная структура ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ (на БТР, МТ-ЛБВ-М) (штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года) – БРИГАДА НОВОГО ОБЛИКА: - Управление - Мотострелковый батальон (в бригаде -3) - Стрелковый взвод (снайперов) - Танковый батальон - Гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион (в бригаде -2) - Реактивный артиллерийский дивизион - Противотанковый артиллерийский дивизион - Зенитный ракетный дивизион - Зенитный ракетно-артиллерийский дивизион - Разведывательная рота - Инженерно-саперный батальон - Рота радиационной, химической и биологической защиты - Батальон связи - Рота радиоэлектронной борьбы - Батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии) - Взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны) - Взвод управления (начальника разведывательного отделения) - Ремонтно-восстановительный батальон - Батальон материального обеспечения - Комендантская рота - Медицинская рота (развертывает 50 госпитальных коек) - Редакция газеты - Типография - Военный оркестр - Клуб - Взвод (инструкторов) - Взвод тренажеров - Полигон в/сл г.п Всего по штату (51(мира)) 4393 128 офицеры 327 - в том числе: генерал-майор 1 - полковники 5 подполковники 29 - майоры 43 - капитаны 68 - старшие лейтенанты 181 - сержанты 1005 - солдаты 3061 - Воспитанники 10 -
Alek: какая то хуйня рота связи в мсп\тп должна была обеспечить свзяью -4 батальона, 2 дивизиона (арт и зенит)+ управление полка- с 6 отдельными ротами (развед, МТО, ремрота,медицина, противотанковая,инженерная) -13 абонентов, из которых 6 имели свои маленькие взводы связи,а с отсальными проходилось возится персонально при этом рота могла надейятся на помощь батальона связи дивизии в теперешних бригадах нет надежды на помошь двизии и имееются необходимость : на Украине гурппасвязи (чуть меньше батальона) мбр должен обеспечить связью -6 (4 боевых , мто, ремонтный) батальонов, 5 дивизионов (2 арт.,зен, реактивн, протитанк, ), 8 рот(инженерная группа, радиолокац, РХБЗ, пожарная, медиц, РЭБ, разведки,снайперов)+ 2управления (бригады и артгруппы) - 21 абонент (11 сосбственными взводами связи) в Беларуси -бригадный батальон связи омбр - 9 батальонов (5 боевых+разведка, МТО, инженерный,ремонтный), 5 дивизионов (2 арт, реактивный,зенитный, противотанковый), 1 роту(медицина), 3 управления (бригада, мехгруппа,артгруппа) -всего 18 абонентов (14 имеют свои взводы связи) здесь же надо батальоном обеспечить 7 батальонов (4 боевых, МТО, инженерный ,ремонтный), 6 дивизионов (2 арт, 2 зен, 1 ректив,1 противотанк), 4 управления (бригада, пво, артгруппа, разведка), 6 рот и взводов(разведка, РХБЗ,РЭБ,комендачи, медицина, снайперы) всего 23 абонента (и только 13 имеют свои взводы связи) в мсп\тп - рота МТО должна была обеспечить (считая управление как роту) - 6 батальонов , дивизионов и 7 рот , помимо того -что в двизии имелся батальон МТО для оргнизщации подваоза из армии и помощи роте по перещменеию запасов из дивизионного ДОПа в полк в бригадах нету рот повоза и необходимо как обеспечить подвоз как из армии (конмадования) так и в роты, батальоны на укарине батальон МТО - 11 бн\див, 10 рот (считая группу связикак батальон, а инженерную группу -как роту) в РБ - 14 бн/див, 4 роты в части нового облика - 13 бн/див , 8 рот (считая взвод упр ПВО, взвод упр Равзедки, взвод снайперов за одну роту) я конечно ничего и не понимаю но как то уж очень кардинально пересмотрели штаты дейсвтуюих до этого частей и добились нового облика -в части управления и обеспечения особенно
Alek: танковая бригада нового облика http://gspo.ru/index.php?showtopic=1842&st=2680&#entry476346 прямо скажем получилось хорошо отличия от полка (танкового времен СА-РА, не доптываясь до мелочей - рота,взвод) +укрупненное управление - ПВО,равзедки,артиллерии и т.п. +реактинвный двизион +дивизион ЗРК малой дальности (ТОР,ОСА-АКМ - вего полчается иногода четыре типа ЗРК-ПЗРК в полку!!!) +батальон связи (-была рота) +рота РЭБ (раньше не было) +батальон МТО (-раньше рота) +ремонтный батальон (-раньше рота) +рота комендачей (раньше был взвод) +рота РХБЗ (не было) всего 2700 человек вместо 1400 в танковом полку в общем то из таких вот "бригад" и должна по идее быть новая двизия (убрать Грады, ЗРК,РХБЗ и РЭБ в дивизионную службу) - а вместо 4 полков можно сделать три
Fritz: Интересную инфу ты Алек накопал, полезную. Мне вот интересно еще как будут выглядеть базы/бригады? хранения, и чем их планируют заполнять, в плане л/с, я не давно слышал, что мол их кол-во уменьшат, а боеготовность конечно же (как же иначе ) увеличат. Еще интересно, чего теперь с ГРУ получилось и как будет обстоять дело со спецназом ГРУ, слышал кто?
Fritz: Кстати слышал недавно заявления главкома сухопутных войск, что вскоре армейская авиацмя таки перейдёт в подчинение СВ, что конечно + Нашу бердскую бригаду 67ю разогнали конечно, но вроде как её составом наполнили Иркутскую бригад (не помню номер), хотя реально ли люди туда перешли не известно, ходили слухи, типо всех просто турнули на "х", правда подозреваю, что всё же не все так трагично, ибо сначало тут у нас были большие брожения говн, а потом всё в раз сошло на нет, видать всё же людей пристроили.
полная версия страницы