Форум » Землянка - Blindage » Современный мир 2009 (продолжение) » Ответить
Современный мир 2009 (продолжение)
Mih: Продолжаем разговор
Lipa: Iroquois пишет: Как же он бедный сохранился при таких извергах? Тарас Шевченко все слова записал на бумажке, а потом по его запискам восстановили после революции.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Как же он бедный сохранился при таких извергах? Наверное собирались тайно по подвалам и давай гутарить на ридной мове, но только шёпотом. А ты знаешь что стало с Гасконским, бургундским и прочими языками в просвещённой Франции? За счет украинцев которые нежалели своих жизней чтобы сберечь и развить. При совке при каждом удобном случае подчеркивалось что русский развитый и язык интернационального общения, а на украинском хорошо только песни петь и не более.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Но все же есть понятие етноса Для тебя наверное новость, но нация страны не всегда определяется этносом. На Украине треть русских, но желающих стать россиянами мало. Потому что нация определяется территорией проживания, он себя ассоциируют со страной, а ты сеешь национализм махровый, а потом пишешь что у вас всё шоколадно с нацвопросом. Вот если такие как ты будут и дальше проводить такую политику, то даже Ерелион, наверное не захочет жить в одном государстве с такми как ты. Тебе язык важен чтоб был один как госяык или независимоть и процветание? Ты хоть сам для себя реши честно. Нам даже можешь не говорить. Вот у нас в области каждый 10 а то и чаще имеет родственников на Украине. И соответсвенно у этих граждан украины есть родственникир в России. Скажи - это какой этнос - Китайский наверное?? Да??? Вот у меня сестра была замужем и второй раз вышла замуж тоже за украинца. У моих племянников отцы украинцы. Ты как будешь наши семьи делить. И к каким китайцам ты их запишегь? Хочется тебе того или нет, но наши страны переплетены тесно даже сесейными и родственными связями. Ты когда мне сказки тут рассказываешь думаешь мы на луне живём чтоли? Да у нас каждый год к родне на Украину миллионы людей ездят и от вас к нам.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: За счет украинцев которые нежалели своих жизней чтобы сберечь и развить Ё моё, их всех повесили что-ли за язык??? Неужели даже жизни не жалели? Я горжусь вами, вы такая геройская нация, куда бургундцам и разным прочим шотландцам до вас.
Lipa: Nesamovytyj пишет: Может и так. Но все же есть понятие етноса. И украинцы и болгары - разные етносы, хотя оба славянские. РФ лучше бы занялась пропагандой и усилением славянской культуры коли так, а не силовым заганянием в единую страну и подавлением всего неруССкого славянского. Берем пример с Евросоюза. Заклятые враги Франция и Германия вместе в одном союзе. Давай взглянем в прошлое кто из Славян чего сумел достичь? Польша, Киевская Русь, и Московская Россия. Никто своей культуры толком не имел - все взяли у Византии либо с Запада и Востока. Много у тебя друзей Ратиборов, Осмомыслов и Малов? Часто вознсишь молитву Белобогу? Единство славян это вообще очень-очень далеко было (а скорее и не было). А вот примеры как из суздальцев, рязанцев, владимирцов и прочего появляются Русские - вот он есть.
Erelion: А у тебя разве не русская фамилия? Ну, и что ? Я идентифицирую себя украинцем. В УССР также было - два госязыка. Нет. В 73 статье конституции УССР от 1978 г. чётко указывалось - гос.язык украинский, но в работе гос. учреждений на территориях, где проживало другие национальности составляли большинство ДОПУСКАЛОСЬ использование их языка НАРЯДУ с украинским. На практике же почти повсеместно юзали русский, как "общепАнятный". Это окровенная брехня, поэтому дальше можно и не читать - Гамсахурдия русофил. Пипец, приехали. Ну-уу, как тебе сказать ? Ты можешь поручиться, что знаешь на 100 % подноготную всех геополитических процессов на Кавказе ? Кстати, там ничего не говорится о русофильстве Гамсахурдиа. Только о том, что он "имел контакты". Я уже приводил выдержку из мемуаров Шеварднадзе, где ему на переговорах в Кремле демонстрировали проект послевоенного устройства Грузии, разделённой на 4 части, в том числе и одну под управлением Гамсахурдиа. Значит не так уж не устраивал Россию этот деятель ? Разделяй и властвуй - не так ли ?
Lipa: Erelion пишет: Значит не так уж не устраивал Россию этот деятель ? В лице Ельцина? Насколько я помню при Гамсахурдии русских в Грузии много-много убивали
Iroquois: Erelion пишет: На практике же почти повсеместно юзали русский, как "общепАнятный". А он не был общепАнятным? Документацию на производстве нужно было на 15 языках делать? Ты эту рацуху американцам предложи. Erelion пишет: Я идентифицирую себя украинцем. А как же твоё сожаление о высылке расовонепригодных? Вон Несамовитый говорит о неком "этносе". Или ты согласен со мной что нация определяется не этносом, а теририторией совместного продживания? Да и ты , помнится, писал, что русские это финно-угры некие, как же ты с финно-угорской фамилией, то будешь среди арийченко и арийчуков проживать?
Lipa: Iroquois пишет: Или ты согласен со мной что нация определяется не этносом, а теририторией совместного продживания? Армянам Калужским рассказывай
Iroquois: Erelion пишет: В 73 статье конституции УССР от 1978 г. чётко указывалось - гос.язык украинский Расскажи это Несамовитому. И про татарский в Татарии тоже. Erelion пишет: Только о том, что он "имел контакты". Надеюсь не половые? Erelion пишет: Я уже приводил выдержку из мемуаров Шеварднадзе, А этот тот самый дяденька, который работая министром иностранных дел одного государства приложил немало усилий к его исчезновению? - Кристально честный и чистый человек, ему веришь как-то сразу и не раздумывая.
Iroquois: Lipa пишет: Армянам Калужским рассказывай те которые живут у нас со времён СССР - считают себя русскими, так же как и Ерелион считает себя украинцем. А те что недавно приехали - с этими будет ясно потом. Может они на Украину уедут? Общность складывается десятилетиями и столетиями. Ты претендуешь на 100% расовую чистоту и хочешь сказать, что ты 100% русский? Я - нет. Когда люди долго живут вместе у них и культура с годами становится общей.
Lipa: Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что непротиворечивого определения понятия не предложено.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Для тебя наверное новость, но нация страны не всегда определяется этносом. На Украине треть русских, но желающих стать россиянами мало. Потому что нация определяется территорией проживания, он себя ассоциируют со страной, а ты сеешь национализм махровый, а потом пишешь что у вас всё шоколадно с нацвопросом. Вот если такие как ты будут и дальше проводить такую политику, то даже Ерелион, наверное не захочет жить в одном государстве с такми как ты. Тебе язык важен чтоб был один как госяык или независимоть и процветание? Ты хоть сам для себя реши честно. Нам даже можешь не говорить. Вот у нас в области каждый 10 а то и чаще имеет родственников на Украине. И соответсвенно у этих граждан украины есть родственникир в России. Скажи - это какой этнос - Китайский наверное?? Да??? Вот у меня сестра была замужем и второй раз вышла замуж тоже за украинца. У моих племянников отцы украинцы. Ты как будешь наши семьи делить. И к каким китайцам ты их запишегь? Хочется тебе того или нет, но наши страны переплетены тесно даже сесейными и родственными связями. Ты когда мне сказки тут рассказываешь думаешь мы на луне живём чтоли? Да у нас каждый год к родне на Украину миллионы людей ездят и от вас к нам. Прочитал. 1. Нация - это не пренадлежность к какой то територии, а совокупность самоиндефикаций : происхождения (территориального, семейного ) , культуры, традиций, языка. ИМХО 2. Во первых роССиян тут 17% а не 30% - и они национальное меншиство. 3.Скажи мне тогда почему избраный вами президент говорит агресивным тоном говорит про то что в Украине попирают права руССких при том что тут 1400 школ на руССком языке, в большенстве универов - основной язык преподавания - руССкий, в украинских школах изучают - руССкий язык и литературу, 90% печатных изданий и книг - выходят на русском, в стране много руССких театров. И вы еще говорите про "антироССийскую" позицию рук. Украины. И почему они (Ющ, Юлька и т.д) до такого допустили??? Сравни с тем что РФ делает для братской культуры украинцев при том что очень многие имеют украинские корни. НУ и самое главное - Украина это следствие стремления украинцев ( более 90 % в 1991г.) построить украинское государство и решать самостоятельно свои внутрение вопросы.. Ты же не будеш утверждать что РФ возможна без руССких как титульной нации?? Да пока не все вышло как хочется, но я считаю что мы сами себе виноваты. Причины в низком гражданском и национального самосознании именно украинцев. ПОчему руССкие считают что плохо призывать украинцев вспоминать свои истоки ( историю , традицию, язык и т.д). Почему это сразу же называют антируССким???
Lipa: Nesamovytyj пишет: . ПОчему руССкие считают что плохо призывать украинцев вспоминать свои истоки ( историю , традицию, язык и т.д). Почему это сразу же называют антируССким??? Может потому что украинцы отчего-то начинают вспоминать свои только анти-русские боестолкновения? Конотопскую-прости-Господи-битву отмечать и с лузерами шведами плакать об "упущенных победах"?
Erelion: Iroquois А он не был общепАнятным? Тогда нефиг было лицемерить с "самой демократической конституцией", а чётко написать - официальный язык - русский, а всё остальное - для национальной художественной самодеятельности. А как же твоё сожаление о высылке расовонепригодных? А где это я такое говорил о РАСОВОнепригодности ? Я говорил о неприятии той страны, в которой живут отдельные граждане. Так СССР тоже самое делал. Занимаешься "антисоветизмом" - в тюрягу или чеши нах в свои благословенные Штаты или Израиль ! Или ты согласен со мной что нация определяется не этносом, а теририторией совместного продживания? Не всегда нация определяется территорией проживания. Еврей всегда еврей - будь он гражданин Гвинеи-Биссау или Израиля. Арабы они всегда арабы - в Алжире или во Франции. Украинцы в эммиграции в большинстве остаются украинцами, не растворяясь в англосаксах США, Канады или Австралии. Всё зависит от желания самоидентификации. Да и ты , помнится, писал, что русские это финно-угры некие, как же ты с финно-угорской фамилией, то будешь среди арийченко и арийчуков проживать? А вот не надо мои слова перекручивать. Я говорил о значительной составляющей финоугров в этногенезе россиян (так же как и ираноязычных племён и тюрков-половцев в этногенезе украинцев), а не о том, что вы финоугры. А проживать буду спокойно, как и сейчас живу. Пусть лучше "истинная украинка по фамилии" пани госпожа-товарищ Витренко чувствует себя дискомфортно. Lipa Ну, почему же ? В этом и прошлом году довольно широко отмечали победы Хмельницкого в кампании 1648-1649 года. Реконструкцию битвы под Корсунем провели. Плюс совпали ещё "восьмёрки"-"девятки" Круты, Полтава, Конотоп. Ну, кто ж виноват, что юбилеи получились и что на эти даты припадают бодания с Россией - царской и большевицкой? Или мы должны молчать в тряпочку о Жёлтых Водах и Корсуни, чтобы не обидеть поляков или о Конотопе, чтобы не обидеть РФ ? Не нужно просто дурацкой политики, а воспринимать это как исторический факт.
Mih: Nesamovytyj пишет: В РИ- запрещали украинский. То же мне братство. Уже все хорошо, война закончилась - не братья и все такое.
Iroquois: Erelion пишет: а чётко написать - официальный язык - русский Русский обозначался как язык межнационального общения. Чтобы украинец мог общаться с узбеком. Или ты хотел 14 языков учить? Это в добавок к госязыку союзных республик. Где тут лицемерие? Так во многих федеративных странах.
Erelion: Только почему-то "межнациональный язык" стал доминирующим, а его носитель как бы нёс марку просвещённого и культурного белого городского человека в противовес "селюкам", "жлобам" и "закоренелым националистам" говорящим на своих родных языках. В школе у нас среди параллельных классов, помню, несколько человек получили освобождение от изучения украинского. На востоке Украины этот показатель был ещё выше. В Киеве надо было отказ как-то это аргументировать справками (например, отец - военный), а в где-нибудь в Луганске или Симферополе на это просто не тратили время - ну, не хотят родители, ну, и не надо - пишите заяление и делов. Соответственно и учителя украинского у нас получали чуть меньшую зарплату, чем русского. Да и сам я как-то сначала удивлённо косился на редких сверстников, которые разговаривали по-украински. Такой вот стереотип у меня выработался, что в городе надо говорить по-русски, а в селе у деушки с бабушкой можно и по-украински. Из такого вот противопоставления и произошло такое уродство, как наш суржик или трасянка у белорусов. Выходцы из сёл и райцентров, переселявшиеся в города, чувствовали себя людьми второго сорта по сравнению с "коренными" горожанами во всём - в одежде, в манерах, в речи. Им хотелось стать "белыми людьми", но поскольку BIOS в мозгах был прошит своим региональным диалектом украинского, то при попытке заговорить литературным русским получалась такая аццкая смесь, что нынешние филологи заявляют, что систематизировать суржик практически невозможно - он у каждого человека индивидуален. И вообще, человек, знающий украинский и обладающий языковым чутьём без труда поймёт большинство славянских языков - русский, беларуский, словацкий, польский, болгарский. А вот носители только русского языка, как правило другие славянские языки не понимают. Летом с нами в Крыму отдыхали наши друзья из Самары - смотрели наши новости на украинском, хлопали глазами и всё время просили перевести такие очевидные слова, что дальше уж некуда. При этом двое имели журналиствкое образование.
Mih: И? резюме то какое??
Iroquois: Erelion пишет: И вообще, человек, знающий украинский и обладающий языковым чутьём без труда поймёт большинство славянских языков - Сейчас уже актуальне английский. Когда войдёте в ЕС - добивайтесь для украинского статуса межнационального общения.
Nesamovytyj: Mih пишет: Уже все хорошо, война закончилась - не братья и все такое. Нет уже позвольте. Ваш президент сказал что братья
Erelion: И? резюме то какое?? А какое тебе надо ? Я просто рассказал как языковая политика прописывалась к конституции и как выполнялась на деле. Когда войдёте в ЕС Мы свой шанс на ближайшие пару десятков лет уже про2,71бали. Спасибо нашей неугомонной троице. А честно говоря, не очень то и хотелось. Я лично больше хотел, что бы Украина была в составе НАТО, чем в ЕС.
Iroquois: Соседи, как думаете, это политический ход перед выборами или экономическая необходимость? Украинским вкладчикам запретят досрочное снятие денег http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml
Iroquois: Erelion пишет: Я лично больше хотел, что бы Украина была в составе НАТО, чем в ЕС. Смысл? Перевооружаться заставят за свои деньги, военной угрозы вам нет никакой. Да НАТО и не принимает в свои ряды страны у которых угроза нац безопасности. Лучше быть Швецией или Финляндией.
Erelion: Лучше быть Швецией или Финляндией. Да, это стопудей лучше, но в ближайшей перспективе это нереально. Перевооружаться "за свои деньги" пока выгоднее, чем создавать такой ВПК как в Швеции. НАТО хотя бы обеспечит контроль над финансовыми потоками в оборонной сфере, чтобы наши жирные генералы не строили новых да ворованые деньги. Кроме того, особо перевооружаться нам и не надо - разве что обновить авиапарк. Ещё раз: НАТО не ставит за обязанность покупать именно их оружие - достаточно, чтобы то, что есть на вооружении могло работать во взаимодействии с натовским оборудованием. Соседи, как думаете, это политический ход перед выборами или экономическая необходимость? Критическая экономическая необходимость. Правда, она противоречит гражданскому кодексу. В сентябре начинается процесс выплат по внешним долгам государства, коммерческих структур и коммерческих структур по гарантиям государства. Нужны деньги для рекапитализации двух крупных банков. Нужны деньги на Евро-2012. А денег взять неоткуда. Металлургия чуть ожила, но до докризисных показателей ей ещё как до неба. Химпром как лежал так и лежит. Так что поступлоение валюты в страну по прежнему мизерное.
Deema: Erelion пишет: Мы свой шанс на ближайшие пару десятков лет уже про2,71бали. Спасибо нашей неугомонной троице. А честно говоря, не очень то и хотелось. Я лично больше хотел, что бы Украина была в составе НАТО, чем в ЕС. 4ерез пару десятков лет, насамовытых перевоспитают и Украина будет в союзе с Россией. в ЕС ей то4но путь заказан, а нато самораспустится или превратиться в подобие европеских монархий.
Nesamovytyj: Deema пишет: 4ерез пару десятков лет, насамовытых перевоспитают и Украина будет в союзе с Россией. в ЕС ей то4но путь заказан, а нато самораспустится или превратиться в подобие европеских монархий. Ну что же : Тем кто спит спокойного сна История движится по своим закономерностям. Украина - независима и в значительной степени в этнических границах, а империи периода возрождения разсыпаются.
Iroquois: Deema, а что ты в Ирландии делаешь? Ты не в нашем посольстве работаешь?
Nesamovytyj: МОжет он шпион а ты его палиш
Deema: Нет, я работаю не в посольстве, и я даже не гражданин России.
Iroquois: Deema пишет: Нет, я работаю не в посольстве, и я даже не гражданин России. Ну расскажи нам, почему кореные ирландцы не участвуют в "хохлосрачах"? Может они не знают такую страну как "Украина"?
Podrez: Iroquois пишет: Украинским вкладчикам запретят досрочное снятие денег а у нас уже скоро год как этого ждут, слухами земля полнится что вот-вот. я сам и мои все знакомые поснимали уже все, лучше в носке, чем под угрозой.
Erelion: У нас год назад уже запрещали на пол года ДОСРОЧНОЕ расторжение депозитов, но в итоге 2/3 банков стали придерживать даже срочные и текущие выплаты по вкладам. Это позволило сохранить активы и не завалить окончательно и так едва не обрушившуюся банковскую систему. Потом паника прошла, курс доллара пошёл вниз, население снова понесло деньги на депозиты в те банки, которые устояли и мораторий сняли. Сейчас финансовая система, очевидно, пошла на второй виток кризиса, поэтому снова вводят мораторий, опасаясь очередной паники. 4ерез пару десятков лет, насамовытых перевоспитают и Украина будет в союзе с Россией. Есть у нас в Украине поговорка "дурень думкою багатіє"
Вован: Podrez пишет: я сам и мои все знакомые поснимали уже все, лучше в носке, чем под угрозой. поэтому и нет этого какрй теперь смысл ? люди все забрали взять теперь не о кого!!!!
Deema: Для них армяне русские, не говоря уже про всех остальных. Общее представление примерно такое: Была Совиет Раша, теперь просто Раша и так еще кто то. P.S. А 4то касается "хохлосра4а" то на бытовом уровне он встре4ается, британцы для большенства обывателей , мягко говоря нехорошие люди, но ни в одном из СМИ, даже намека нет на это.
olegvp: Во во.. и в германии на разных землях есть такое.. и во Франции. Но на Украине это прям смертельная обида была.. русский предпочитали видите ли. Угнетали ага.. а для западных ушей подойдет слово - порабощали. Erelion пишет: Только почему-то "межнациональный язык" стал доминирующим, а его носитель как бы нёс марку просвещённого и культурного белого городского человека в противовес "селюкам", "жлобам" и "закоренелым националистам" говорящим на своих родных языках. Спорить не буду. На Украине не жил, а тебе верю почему то.. Но вот ты же сам ниже в своем топике горишь об "уродском суржике".. а ведь на нем говорит да весь Восток пожалуй. И отношение к нему отражает некоторый раскол в стране, где запад с презрением относится к Востоку. Во всяком случае перепалки в стиле донецкий гопник - бандеровец это уже чисто внутриукраинский хохлосрач, не так ли? У меня на подработке все водители и техники с Украины. С Крыма и с востока. И когда я с ними общаюсь то они на этом "сунжике" такие перлы исполняют, что я живот надрываю.. Все они в один голос вопят о том что восток с Россией. Тут я им не очень то верю.. это все ля-ля. Но все же.. Не вижу отличий от описанной тобой ситуации в СССР. Кто то хочет независимости и свободы. Как только добъется ее, тут же, с прежним энтузиазмом начинает душить тех, кто добивается того же у него.
Iroquois: Deema пишет: британцы для большенства обывателей , мягко говоря нехорошие люди, А как дела с ирландским языком? Спасли? Всё-таки просвещённая Британия была в оккупантах, а не "дикая Россия". А то вон тут некоторые смогли спасти язык, не иначе как "рискуя жизнью". Кстати о Шеварнадзе и Гамсахурдии: http://www.inosmi.ru/translation/245981.html
Erelion: Кстати о Шеварнадзе и Гамсахурдии Статья вроде бы и с претензией на объективность - и факты вроде с разных сторон, но вот тон статьи... А когда я внимательнее посмотрел откуда статья взята, всё сразу стало понятно. "Газета 2000" - раньше была рупором СДПУ(о) (Медведчук, Суркис, Шуфрич и ко). Сейчас также отражает позицию регионалов. Газета не входит в число ведущих печатных изданий. Известна своей откровенно не то что пророссийской, а явной антиукраинской направленнностью. На авторов публикаций в "Газете 2000" неоднократно подавались судебные иски. Для тех, кто не в курсе кто такой глава СДПУ(о) Медведчук. При Кучме это был своеобразный "серый кардинал", возглавлявший Администрацию Президента. Держал под контролем множество финасовых потоков и в значительной мере определял внешнеполитический курс Украины. Возглавляет международную адвокатскую группу B.I.M. На 2008 год имел состояние в 460 млн. $ При нём фракция СДПУ(о), получившая в парламенте всего два десятка мест, умудрилась заполучить ключевые посты в парламентских комитетах, а вокруг неё было создано прокучмовское большинство. Реально победившие на выборах демократы из-за своих несогласованных действий оказались в оппозиции. Ещё с 2001 года Медведчук является жёстким противником Ющенко. Состоит в родственных связях с руководством РФ - Путин и жена Медведева Светлана Медведева являются крёстными родителями его дочери Дарьи. Является одним из инициаторов и авторов конституционной реформы, которая вступила в силу после выборов в 2004 году и фактически разрушила систему государственного управления в Украине. В данный момент ему приписывают покровительство над Тимошенко. И хотя Юля упорно молчит по поводу её контактов с одиозным политиком, но её молчание и "съезжание" с темы красноречивее всякого "да". Это один из факторов, который позволяет противникам Тимошенко со стороны Ющенко обвинять её в сдаче интересов Украины и прокремлёвской ориентации.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: А как дела с ирландским языком? Спасли? Всё-таки просвещённая Британия была в оккупантах, а не "дикая Россия". А то вон тут некоторые смогли спасти язык, не иначе как "рискуя жизнью". Может тебе этого не понять. Я не обязательно расстрел имел ввиду. Многие поплатились судьбой или по другому - свободой за желание развивать свою национальную культуру. Ну да я вижу сытый голодного не понимать Iroquois пишет: Вот у нас в области каждый 10 а то и чаще имеет родственников на Украине. И соответсвенно у этих граждан украины есть родственникир в России. Скажи - это какой этнос - Китайский наверное?? Да??? Вот у меня сестра была замужем и второй раз вышла замуж тоже за украинца. У моих племянников отцы украинцы. Ты как будешь наши семьи делить. И к каким китайцам ты их запишегь? А зачем какие-то семьи делить. КТо мешает общатся. Ездить в гости. Или если много родственников в другой стране - это означает притензии на ее территорию??? Может Германии взять курс на присоединение Турции. А США всего мира Iroquois пишет: а ты сеешь национализм махровый, а потом пишешь что у вас всё шоколадно с нацвопросом. Самое смешное что вы еще более махровые националисты чем я, но этого не понимаете.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Иногда аж противно. Ты же читал как Несамовитый написал в одно из заслуг Ющенко, что Украину наконец-то перестали путать с Россией. То есть политика принудительного отчуждения даёт свои плоды. . Почему принудительного. УССР - была республикой и ее парламент проголосил суверенитет, за который проголосовало более 90% жителей Украины
полная версия страницы