Форум » Землянка - Blindage » Современный мир 2009 (продолжение) » Ответить
Современный мир 2009 (продолжение)
Mih: Продолжаем разговор
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Многие поплатились судьбой или по другому - свободой за желание развивать свою национальную культуру. Ты считаешь что украинская культура была в УССР в загоне???? Этго даже Ерелион не отрицает, пишет что на украинском языке только культурно развиваться давали. Но у него претензии были что в Узбекистане документация на предприятиях не на украинском была. В отличие от английского в мире, его не устраивал статус русского в многонациональной стране. Ты глупости то откровенные не пиши, вот про культуру - не надо. Ты наверное ещё мальеньким был когда СССР не стало, а мне было уже 27 лет. Не надо мне сказки рассказывать, тем более что моя сестра жила в Никополе все 80-е годы и муж у нёё и соответственно мой шурин - хохол.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Ты думаешь, если бы американцам удалось отколоть любую область от России, то у неё бы не нашлось историков, которые утверждали бы что у жителей этой области тысячелетняя самобытная история? И не внедряли бы насильно местный диалект где-нибудь в Вологде или Архангельске? Ну если так мыслить то история есть только у империй. Турки могут сказать сербами что их тоже выдумали. А ты считаеш что украинской нации не существует. Что нету самобытной украинской культуры??
Iroquois: Nesamovytyj пишет: за который проголосовало более 90% жителей Украины Это мягко говоря неправда. А за полгода до этого больше 50% проголосовало за союз.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Этго даже Ерелион не отрицает, пишет что на украинском языке только культурно развиваться давали. НУ да давали печатали и давали снимать только то что не противоречило советской идеологии. Даже метров как Леся Украинка и Нечуй-Левицкий печатали выборочно. Ибо в других произведениях "махрового национализма" много. Да шароварщину пускали постоянно.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: более что моя сестра жила в Никополе все 80-е годы и муж у нёё и соответственно мой шурин - хохол. Может все-таки украинец?? А на каком языке он говорил???
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Это мягко говоря неправда. А за полгода до этого больше 50% проголосовало за союз. Ты глупости то не пиши. До этого за год подняли сине-желтый в Киеве. Или есть социследования???
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Даже метров как Леся Украинка и Нечуй-Левицкий А ты наверное Нечуя каждый день на ночь читаешь? А уж про Лесю - молчи, задолбали ею даже в русских школах.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Или есть социследования??? Весной 91-го был всесоюзный референдум. Я на нём голосовал.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Может все-таки украинец?? А на каком языке он говорил??? Не надо в позу обиженого становиться, это не в оскорбительной форме. Он сам себя так называл в шутку. Да и многие другие на украине этим не брезговали. В 89-м я был в Киеве и Каневе. Там с нами были местные, которые сами себя хохлами называли и ясено что не из мазохистских побуждений. Ты такие интересные вещи пишешь, что у меня вопрос возникает, ты сам то в УССР жил? Зять говорил у нас на русском, а у себя когда как хотел. По крайней мере когда сестра вернулась сюда, она могла говорить по-украински. Так что ты свои страшилки выдуманные рассказывай маленьким пацанятам. Им у вас можно сейчас любую брехню про ужасы в СССР втюхать.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: А ты наверное Нечуя каждый день на ночь читаешь? А уж про Лесю - молчи, задолбали ею даже в русских школах. Можеш не верить мой любимый автор. И многие произведения даже сейчас читаю. Кстати недавно начал читать "Запорожці" там судьба гетьмана Виговского - который выграл Конотопскую битву, до этого читал "Перевертень" про Ярему Вишневецкого - который имея украинские корни сполячился и валил украинцев во имя ПОльши.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: который имея украинские корни сполячился и валил украинцев во имя ПОльши. Понятно, это как ваш бывший министр обороны или тот же Ерелион, если не дай бог война Но ничего, у нас тоже в армии полно Иванько и Иванчуков.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Не надо в позу обиженого становиться, это не в оскорбительной форме. Он сам себя так называл в шутку. Да и многие другие на украине этим не брезговали. В 89-м я был в Киеве и Каневе. Там с нами были местные, которые сами себя хохлами называли и ясено что не из мазохистских побуждений. Ты такие интересные вещи пишешь, что у меня вопрос возникает, ты сам то в УССР жил? Считаю что как раз из мазохистких, из чуств национальной неполноценности, которые навязывались тем или иным способом. Привелигированное положение русских оставалось в СССР. А вы себя как в шутку называли??? Кацапами ли москалями наверное, да
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Самое смешное что вы еще более махровые националисты чем я, но этого не понимаете. Махровый национализм видимо заключается видимо в том, что в СССР и РФ нацреспублики имеют свой язык государственным, а на Украине русский в загоне, хотя процентов 30 русскоязычных. Про Крым я вообще молчу. Nesamovytyj пишет: Что нету самобытной украинской культуры?? Есть и в УССР она была. Скажу больше, есть самобытна культура не только украинская или русская, но и любого региона большинства стран. Германия федеративная страна - там каждая земдля имеет уникальную культуру. Или хочешь сказать что культура скажем Львовской области и Донецкой одинакова на 100% И самобытная может быть только в грницах государства?
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Считаю что как раз из мазохистких, из чуств национальной неполноценности Ты точно не жил в УССР, или был совсем маленьким. Эти ребята наоборот как-бы выпендривались этим. У них не было комплекса, наоборот, и ты тоже не комплексуй.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Есть и в УССР она была. Скажу больше, есть самобытна культура не только украинская или русская, но и любого региона большинства стран. Германия федеративная страна - там каждая земдля имеет уникальную культуру. Или хочешь сказать что культура скажем Львовской области и Донецкой одинакова на 100% И самобытная может быть только в грницах государства? Т.е если исходить из твоей мысли, то самобытной руССкой культуры - НЕТ. Есть только самобытные культуры каких-то регионов и объеденять их в общую культуру етноса нельза???
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Ты точно не жил в УССР, или был совсем маленьким. Эти ребята наоборот как-бы выпендривались этим. У них не было комплекса, наоборот, и ты тоже не комплексуй. Может быть и выпендривались. Хотя я не знаю чтобы так выпендривались где нибуть в других странах кроме совка. А как все же вы себя называли??? Белоруссы выпендривались бульбашами, а вы??? Я лично считаю это оскорбительным, и комплексы тут не причем
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Т.е если исходить из твоей мысли, то самобытной руССкой культуры - НЕТ. Есть только самобытные культуры каких-то регионов и объеденять их в общую культуру етноса нельза??? Ты не понял молю мысль. Общая культура есть, но это как бы вывеска - она состоит из отдельных кусков. Или на той же уКраине все области одинаковы культурно? Нет конечно. Можно секазать что естьь и общаяя культура землян, по сравнению скажем с культурой альфа-центавровцев, но она состоит из общей культуры стран, а та в свою очереб из культуры составляющих их земель и т.п.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Махровый национализм видимо заключается видимо в том, что в СССР и РФ нацреспублики имеют свой язык государственным, а на Украине русский в загоне, хотя процентов 30 русскоязычных. Про Крым я вообще молчу. Махровый национализм заключается в том чтобы иметь свою страну, которая будет защищать свои нацинтересы, не ограничивая свободы других, а граждане будут социально обеспечены. И посредством которой можна будет развивать культуру, язык, науку, чтить традиции своей нации.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Я лично считаю это оскорбительным, и комплексы тут не причем В тебе пан Ющенко явно воспитал комплексы, которых не было у укринцев в СССР. Ты уверен что любые прозвища оскорбительны и американцы обижаются на янки также как на пиндосов? Прозвища они разные бывают. Хохол это оседелец запорожцев, а ещё раньше у воинов Святослава. Что тут обидного? Ты странён жуть. Натуральная жертва вашей пропаганды и системы образования. Я тебе клянусь,ч то хохлы и Бульбаши - это отнюдь не оскорбление в СССР. Так для прикола, типа как родителей называли предками или родаками.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Ты не понял молю мысль. Общая культура есть, но это как бы вывеска - она состоит из отдельных кусков. Или на той же уКраине все области одинаковы культурно? Нет конечно. Можно секазать что естьь и общаяя культура землян, по сравнению скажем с культурой альфа-центавровцев, но она состоит из общей культуры стран, а та в свою очереб из культуры составляющих их земель и т.п. Т.е снова нет культуры особенной. Есть земная и все Не Ирокез давай так - конечно же культура кожной земли в етнических границах имеет свои особенности, но все они принадлежат к одной культуре по ряду признаков. Я не культуролог и не етнолого - но вижу себе именно так. И таким образом есть и руССкая культура и украинская и белорусская и польская и...
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Я тебе клянусь,ч то хохлы и Бульбаши - это отнюдь не оскорбление в СССР. Так для прикола, типа как родителей называли предками или родаками. Вот из википедии: Хохо́л (жен. хохлу́шка, хохля́чка) — прозвище украинцев, первоначально шуточное, в настоящее время обычно воспринимается как оскорбительное. По определению словаря Ушакова - «(дореволюц. разг. шутл., бран.). В устах шовинистов-великоросов — украинец». [1]. Впервые зафиксировано в словаре «Триязычный лексикон» Поликарпова в 1704 году [2]. Значение «украинец, малоросс» для термина «хохол» также записано в «Толковом словаре» Даля [3]. «Словарь современного русского литературного языка», изданный в 1965 году, утверждает, что хохол — «название украинца, первоначально шутливое, фамильярное, затем унижительное» [4]. А как все таки вы себя называли??? НИКАК, да. И я не знаю чтобы ляхи себя называли как нибуть или фрицы. Почему??? Как бы ты ответил??? И еще вопрос как бы ты воспринял если бы половина твоей нации говорила языком соседней нации. Ты бы не задумался почему это они отказались от своего языка и перешли на другой. Это ж врядли могло получится само собой. Кстати в Ирландии разгаваривают в основном на английском насколько я знаю.
Lipa: Nesamovytyj пишет: Т.е снова нет культуры особенной. Есть земная и все Не Ирокез давай так - конечно же культура кожной земли в етнических границах имеет свои особенности, но все они принадлежат к одной культуре по ряду признаков. Я не культуролог и не етнолого - но вижу себе именно так. И таким образом есть и руССкая культура и украинская и белорусская и польская и... Только поляки вошли в западный суперэтнос с частью западной украины, а Русские, белорусы, и украинцы остались в Российском суперэтносе. Кстати и останутся скорее всего в нем без слияния в единый этнос.
Deema: Iroquois пишет: как дела с ирландским языком? Спасли? Всё-таки просвещённая Британия была в оккупантах, а не "дикая Россия". А то вон тут некоторые смогли спасти язык, не иначе как "рискуя жизнью". В Ирландии два гос. языка, англиский и аскельго (они название так произносят). На последнем ни кто не говорит, но он преподается в школах есть один тв канал на нем, и все указатели на дорогах имеют перевод мелким шрифтом на их родной язык.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: И таким образом есть и руССкая культура и украинская и белорусская и польская и... Ты опять не понял. Есть, ну скажем русская культура, как и любая другая, состоит кроме писателей и т.п. из фольклора. А фольклор у жителей Ростова и Архангельска очень разный. На севере есть такие русские деревни, в которых и речь то местных бабок не поймёшь без переводчика, хотя они русские. Любой язык он развивается. Например современный бразильсктй уже очень отличается от португальского, хотя ещё лет 100-150 назад был один в один. Или взять Киевской Руси - был один язык и в Киеве и в Ростове. После разделения и так не единых княжеств на вошедшие в орду и попавших под польское влияние язык разделился. В Русском появилось много тюркских слов, а в украинском и белорусском много польских. Поэтому Ерелион и писал что зная украинский легче понять польский. У вас много полонизмов. Так сложилось исторически. То же самое и в Польше - какие-нибудь мазовшане это тебе не гуцулы. Хотя все они часть польской культуры. Но нацграницами государства кульитура не определяется. Какая культура была в СССР? Или России?
Nesamovytyj: Lipa пишет: Только поляки вошли в западный суперэтнос с частью западной украины, а Русские, белорусы, и украинцы остались в Российском суперэтносе. Кстати и останутся скорее всего в нем без слияния в единый этнос. Поляки не куда не вошли. Они относятся к славянкскому суперэтносу если на то пошло. Российский суперэтнос я такого не знаю, не надо выдумывать того чего нет. Согласен, что есть общность - все таки история и православие. Про западную Украину тоже неправда. У меня жена с западной Украины. Да отличия есть - но не большие, как вы считаете, даже в языке. Кстати греко-католическая церковь имеет полностью православный обряд и празднует рождество 7 января
Iroquois: Nesamovytyj пишет: И еще вопрос как бы ты воспринял если бы половина твоей нации говорила языком соседней нации Меня не волнует на каком языке говорят укринцы, меня волнует насильственное украинизация русскоязычного населения Украины. Зактытие школ, телеканалов и т.п. Что непонятного. А украинцы пусть говорят хоть на китайском - мне всё равно. Почему вы не хотите взять пример с нас - у нас во всех республиках свой язык государственный или скажем с Швейцарии или Бельгии. Как вы собираетесь в Единую Европу с такой национальной проблемой?
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Кстати в Ирландии разгаваривают в основном на английском насколько я знаю. Это все знают, хотя родной у них ирландски и он совершенно не родня английскому. В том то и дело что в "просвещённой" европе языковой вопрос решался суровыми методами, а в "варварской" россии все народы сохранили свой язык и некоторым даже их алфавит помогли создать "злые" русские. А ты не отличаешь правду от 3ю14дежа Ющенко, поэтому и пишешь чушь про "с риском для жизни". Ваших этих рисковых ребят отправить бы в Англию или Францию тогда - я бы посмотрел как украинский язык сохранился.
Dim: Iroquois пишет: Ты странён жуть. Натуральная жертва вашей пропаганды и системы образования. Это точно Nesamovytyj пишет: И еще вопрос как бы ты воспринял если бы половина твоей нации говорила языком соседней нации. Ты бы не задумался почему это они отказались от своего языка и перешли на другой. Ага, и теперь поэтому надо всех принудить разговаривать и мыслить только на украинском, а русский вытравить как чуждый
Lipa: Iroquois пишет: Ваших этих рисковых ребят отправить бы в Англию или Францию тогда - я бы посмотрел как украинский язык сохранился. В Канаде полно их.
Iroquois: Lipa пишет: В Канаде полно их А кого в Канаде не полно? Я писал про 14-19 века и не в америке, а в "просвещённой" Европе.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Или взять Киевской Руси - был один язык и в Киеве и в Ростове. После разделения и так не единых княжеств на вошедшие в орду и попавших под польское влияние язык разделился. В Русском появилось много тюркских слов, а в украинском и белорусском много польских. Поэтому Ерелион и писал что зная украинский легче понять польский. У вас много полонизмов. Так сложилось исторически. Опять исторические штампы. Язык разделился попав под польское влияние - это штамп. Мы с нашествия татаро-монгол идем разными путями, а если порыть поглубже то у нас и разные племена в основе. Отсюда вражда в КР. Какой была разговорная , а не книжная речь в КР - никто не знает. Известно что они отличались Думаю, что и язык в разных частях КР - различался. Такое впечатление что ты Ирокез так и остался в совке.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Меня не волнует на каком языке говорят укринцы, меня волнует насильственное украинизация русскоязфычного населения украины. Зактытие школ, телеканалов и т.п. Ты сам себе противоречиш. Ты говориш на каком языке говорятукраинцы - тебя не волнует, насильственная руссификация на протяжении 3 веков - не волнует, а насильственная украинизация (хотя я такой не знаю0 - русскоязычного населения ( т.е не только руССких) - волнует. Про театры и школы - факты в студию. Где это поголовно закрывают школы и театры.??? Наведите с нацменшинами порядок у себя в стране, а потом других учите. Говорите украинцев - много и родственников тоже, а для украинской культуры что за последние 10 лет сделано на нефтедолары??? Кстати в Тюмени дофига украинцев работает и добывает нефть эту.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: а если порыть поглубже то у нас и разные племена в основе Опять Ющенковское образование - да у любого народа были разные племена, хоть у казахов жузы, хоть у чеченов тейпы, хоть у немцев, хоть у кого. Но это не мешало им быть одним народом. Эти племена имели один язык, диалекты могли отличаться немного. Nesamovytyj пишет: Отсюда вражда в КР. Вот что вам внушают оказывается? Ну смех - вражда оказывается отсюда, а не от феодальной раздробленности. Nesamovytyj пишет: Такое впечатление что ты Ирокез так и остался в совке. Про какой Ростов идет речь?? На Дону?? ЭТо половецкая земля!!! Темнота ты - Ростов Великий. Вот оно ваше самостийное преподавание истории!!! Писец. Ты хоть географию знаешь? На северо-восток от Москвы - Ростов, Владимир, Суздаль, Ярославль. Ты меня разочаровал - всё перерыв. Я лучше с Ерелионом поговорю. Я от тебя устал.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Опять Ющенковское образование - да у любого народа были разные племена, хоть у казахов жузы, хоть у чеченов тейпы, хоть у немцев, хоть у кого. Но это не мешало им быть одним народом. Эти племена имели один язык, диалекты могли отличаться немного. У вас на Ющенко уже такой стереотип выработало телевиденье - жуть. Он всего 4,5 года при власти а вы уже его и в образование, и в историю, все ним как матом кроете Iroquois пишет: Темнота ты - Ростов Великий. Вот оно ваше самостийное преподавание истории!!! Писец. Ты хоть географию знаешь? На северо-запад от Москвы Ростов, Владимир, Суздаль, Ярославль. Ты меня разочаровал - всё перерыв. Я лучше с Ерелионом поговорю. Это я дал маху по запарке. Исправил - но уже поздно было. А ты уже самостийное преподавание приписал. Лечи мозги от телика Да про древнею РУсь лучше з Эрелионом - но то что он вам десять раз повторял разные вещи, я вижу так и не вошло в ваши просвещенные умы. Вы все видите что из руССкого под влиянием Польши получился украинский и белорусский. А то что сама КР была полиплеменной да еще в добавок вокруг было полно племен - не видите. Говори с кем хочеш. Ты с большинства воросов съезжаеш
полная версия страницы