Форум » Землянка - Blindage » Современный мир 2009 (продолжение) » Ответить
Современный мир 2009 (продолжение)
Mih: Продолжаем разговор
Lipa: Dim пишет: Наверно, у вас продукты дешевые и кварпалата, раз на такие зарплаты люди живут или как? Продукты намного дороже. Булка стоит 16-19 рублей. Родственники с Сибири говорят что там такая же стоит 9. + Все продукты дороже чем в Белгороде, а там зарплаты чуть ли не в два раза выше.
Iroquois: У нас батон стоит 15-16, но зарплаты повыше. Но у нас правда пишут что самый дорогой бензин в ЦФО http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=11789 Что-то ваша область совсем в загоне. Это Руцкой так нарулил или после него?
Lipa: Iroquois пишет: У нас батон стоит 15-16, но зарплаты повыше. Что-то ваша область совсем в загоне. Это Руцкой так нарулил или после него? После него. Рудской как Меньшиков и делал дофига и воровал отдуши, но построил нам Например Триумфальную Арку - отличное место с пушками и танками. А Михайлов пьяница и идиот (был комунист стали единорос) продал все что можно москвичам.
Iroquois: Цены на бензин это я привёл ссылку на январские. Но сравнить с другими областями можно. У нас кстати тоже всё москвичи поскупали. В том числе и завод "Кристалл", который выпускал классную водку, у нас гости из Москвы всегда нашу покупали. А теперь после продажи - говно какое-то льют.
Iroquois: Липа, а как у вас с приезжими? - У нас наверное половина Армении в Калугу переехало. Их скоро будет больше чем нас.
Lipa: Негров много (Медунивер), кавказцев не особо. Большого ажиотажа ехать в Курск нет - нет денег, поэтому и приезжих бандитов-паразитов не так много.
Iroquois: Не, у нас не студенты, у нас армяне с гражданством России. Они по-русски и говорят с трудом, но уже с паспортом, а ты попробуй получить гражданство если ты русский и приехал на ПМЖ оттуда - набегаешься мама не горюй.
Nesamovytyj: Ubivec пишет: По Украине я следующее думаю: Стране грозит не внешняя какая-либо угроза, демарши и пропаганда. На Россию вон в год сколько килотонн говна вываливают и ничего. Раскол - вот о чем нужно думать в первую очередь. Когда жители страны поделены на два лагеря, то это не есть гуд. Причем поделены они даже не менталитетом, или языковым барьером, а территориально. У меня знакомый один есть, обычный украинец из Харькова. Проездом в Львове, он, как большой любитель исторической реконструкции, решил посетить местную достопримечательность - бар-землянку времен ВМВ, декорированную под подполье УПА. На входе ражий детина в каске устроил фэйс-контроль и прозвучал закономерный вопрос: "Звид киль?". Не думая ни о чем плохом, знакомый по-украински отвечал что с Харькова. На что сразу был обозван кацапом и послан на три вполне русские непечатные буквы. Причем сделано это было без какого-либо намека на шутку. Естественно, настроение у непопавшего резко пошло на убыль. Вот отсюда и корень всех будущих проблем. Когда внутри страны людей делят на второй и третий сорт, балуются местечковым национализмом вместо того чтобы строить совместную гражданскую общность, то будущее действительно очень смутное. Какой-нибудь обанкротившийся политикан вполне может для прикрытия собственных косяков кинуть клич: "Во всем виноваты кацапы-хохлы (вставить по желанию)!" и пожалуйте, новая Югославия. И без каких либо внешних факторов. Ерунда все - большинство населения не хочет отделятся не на западе ни на востоке не на Юге. Приежай на Украину - поговори с людьми. Во время Помаранчевой революции одним из основных лозунгов было: "Схід та Захід - разом!". Восток и Запад - вместе Это видать вам рассказывают по телеку. Такие истории подходили больше для 1993 г., а не для 200...
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Во время Помаранчевой революции одним из основных лозунгов было: "Схід та Захід - разом!". А зачем Ющ делит украинцев на Малороссов и настоящих? http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=11789 Почитай комменты после статьи.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: А зачем Ющ делит украинцев на Малороссов и настоящих? Это не территориальное разделение, а больше разделение по отношению к державе, своей стране. У многих украинцев нет инстинкта державности, как писал Довженко, нет ответсвенности за ту страну в которой живеш. От этого ИМХО большинство проблем.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: У многих украинцев нет инстинкта державности, Сволочи какие. И много у вас таких? Если инстикта державности нет - то его надо придумать и навязать.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Если инстикта державности нет - то его надо придумать и навязать. Он воспитывается и так и должно быть. И все люди всех национальностей воспитывая детей прививают национальную индентичность. А когда с детей делаю космополитов - совков, которые не знаю не своей истории , ни традиций , почти не знают языка, а свою нацкультуру считают ущербной... тогда и у их государства возникают проблемы. Кстати Макиавели писал что нужно боятся таких граждан еще 350 лет назад Или ты хочеш сказать что ты своим детям не говориш что они руССкие и должны защищать интересы своей страны и знать ее историю, культуру и т.д??? П.С. Будеш саркастические коменты писать - прекращу общение
Lipa: Несамовитый не уходи, без тебя будет скучно. Кстати правда что Ющенко с Сум?
Iroquois: Он уже в Википедии засветился: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Iroquois: А вот и Янукович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 и Тимошенка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Dim: Nesamovytyj пишет: которые не знаю не своей истории у вас нет своей истории, она общая с Россией Никто вам не запрещает иметь и учить свой язык, но почему русский язык не имеет статуса государственного, ведь большиноство населения говорbт именно на нем. В нормальных странах такое двуязычие присутствует. Например в Канаде - английский и французский языке, вроде , как в Израиле второй язык английский. Почему надо насильно вытравливать все русское, что веками было частью культуры?
Вован: Lipa пишет: Негров много (Медунивер), кавказцев не особо. Большого ажиотажа ехать в Курск нет - нет денег, поэтому и приезжих бандитов-паразитов не так много. у нас по посленей переписи населения в Курской области насчтавалось 96% славян
Iroquois: Вован пишет: у нас по посленей переписи населения в Курской области насчтавалось 96% славян Значит это афро-славяне
Iroquois: Dim пишет: у вас нет своей истории Не обижай его - история у всех есть, даже у села или улицы. Вопрос каким способом и с какой целью иммено этим способом её писать. И самое главное кому это выгодно именно так писать. ты разве не знаешь что у человечества на любом уровне организации есть стремеление к лидерству и обособленности. Типа эта наш дом, улица, район, деревня и т.д. по нарастающей. А кто не наши все козлы. У вас что, город на зоны влияния не делили группировки? И на каждом уровне организации есть свой лидер, который лучше будет первым челом в Мухосранске, чем вторым в галактике. Человечество осталось по большому счёту тем же что и тысячу лет назад. Дай волю - вся Европа и весь мир будет поделён как при феодальной раздробленности - потому что всегда найдётся желающие взять власть в своём Мухосранске и готовые наплевать на ту же Единую Европу. Особенно если такой ход событий будет выгоден сильной и богатой третьей стороне. Так можно любую страну развалить, не только СССР. Если бы США было выгодно развалить Украину, то её государственностть не продержалась бы и нескольких лет. Быстро бы помогли придумать собственную уникальную историю для любой области, хоть закарпатской, хоть любой другой. Вкачали бы денег, нашли жаждущего власти местного лидера, который бы пламенно вещал с трибун о том как притесняют Киевские бедных Ужгородцев на протяжении тысяч лет и пошло-поехало. И это относится ко многим странам. Нужно было бы развалить Испанию - пожалуйста - Баскский и Каталонские языки отличаются от испанского гораздо сильнее чем украинский от русского.
Iroquois: Dim пишет: Почему надо насильно вытравливать все русское, что веками было частью культуры? Потому что построение любого самосознания, когда оно начинается с нуля, основано не на отождествлении, а на нахождении отличий. То есть чтобы историкам любой вновь образованной страны, которая была частью другой нужно начинать с того, чтобы вдалбливать своим жителям в головы "мы не такие как они", мы другие. И желательно - мы круче, а то и "вся мировая история началась от нас". - Российские кстати тоже этим здорово страдают. Иногда аж противно. Ты же читал как Несамовитый написал в одно из заслуг Ющенко, что Украину наконец-то перестали путать с Россией. То есть политика принудительного отчуждения даёт свои плоды. . Ты думаешь, если бы американцам удалось отколоть любую область от России, то у неё бы не нашлось историков, которые утверждали бы что у жителей этой области тысячелетняя самобытная история? И не внедряли бы насильно местный диалект где-нибудь в Вологде или Архангельске? Тоже самое верно и для Украины - любую область (не административную, а географическую) можно отколоть имея ресурсы США и найти там своего Кравчука. И будут Ужгородцы с пеной у рта доказываь что Харьковчане сатрапы и эксплуататоры. А ужастики типа персонального голодомора - это обязательный атрибут для доказательств что "мы" не "они". Потому что сволочами могут быть только "Они" - ведь это и ребёнку понятно. А у толпы интеллект ребёнка.
Iroquois: Наши всё таки серьёзно удумали вбухать кучу бабла во французские УДК типа "Мистраль" На ВИФЕ давно уже споры по этому поводу идут. Нахрена нам УДК, когда с более нужными проектами жопа. Куда хотят десанты высаживать, если господство на любом море кроме Каспийского, для России в обозримом будущем не возможно??? УЛАН-БАТОР, 26 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия может до конца 2009 г выйти на договоренность по закупке у Франции десантного вертолетоносца класса "Мистраль". Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня журналистам начальник Генерального штаба РФ Николай Макаров. "Мы ведем переговоры с тем, чтобы до конца года выйти на договорные обязательства, которые позволят произвести и закупить корабль типа "Мистраль", - сказал он."Пока речь идет об одном, а хотим производство наладить, чтобы серию из 4-5 кораблей такого класса производить", - добавил он.
Erelion: Lipa Да, он из с.Хоруживка Сумской обл. Nesamovytyj П.С. Будеш саркастические коменты писать - прекращу общение Хех, тогда со мной наверно половина форума не захочет общаться Dim у вас нет своей истории, она общая с Россией.... и прочая фофудья Ага, у нас всех - славян, германцев, прибалтов нет своей истории - она общая в индоевропейских корнях И не тебе ли я пространно объяснял несколько хохлосрачей тому назад, почему у нас абсолютно надумана проблема со вторым гос.языком ? Не, точно нужно написать FAQ "Если вы решили похохлосрачить..." А то уже третий раз такая предьява насчёт истории и языка. Не доходит что ли ?
Dim: Erelion пишет: вас нет своей истории, она общая с Россией.... и прочая фофудья Ага, у нас всех - славян, германцев, прибалтов нет своей истории - она общая в индоевропейских корнях И не тебе ли я пространно объяснял несколько хохлосрачей тому назад, почему у нас абсолютно надумана проблема со вторым гос.языком ? Не, точно нужно написать FAQ "Если вы решили похохлосрачить..." А то уже третий раз такая предьява насчёт истории и языка. Не доходит что ли ? ага, не доходит, ты еще подерись надуманная проблема, говоришь, а это что http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/3/14338.html?
Iroquois: Erelion пишет: Ага, у нас всех - славян, германцев, прибалтов нет своей истории - она общая в индоевропейских корнях Вообще все люди - братья. Ведь генетики уже доказали что всё человечество произошло от одной женщины. А вообще разделение на народы или их объединение определяется бытием и величиной опасности с которой они борятся - вместе с другой улицей против третьей, Allies vs Axis, люди против пришельцев, пришельцы против монстров и т.д.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Ты думаешь, если бы американцам удалось отколоть любую область от России, то у неё бы не нашлось историков, которые утверждали бы что у жителей этой области тысячелетняя самобытная история? И не внедряли бы насильно местный диалект где-нибудь в Вологде или Архангельске? Тоже самое верно и для Украины - любую область (не административную, а географическую) можно отколоть имея ресурсы США и найти там своего Кравчука. И будут Ужгородцы с пеной у рта доказываь что Харьковчане сатрапы и эксплуататоры. А ужастики типа персонального голодомора - это обязательный атрибут для доказательств что "мы" не "они". Потому что сволочами могут быть только "Они" - ведь это и ребёнку понятно. А у толпы интеллект ребёнка. Iroquois пишет: Вообще все люди - братья. Ведь генетики уже доказали что всё человечество произошло от одной женщины. А вообще разделение на народы или их объединение определяется бытием и величиной опасности с которой они борятся - вместе с другой улицей против третьей, Allies vs Axis, люди против пришельцев, пришельцы против монстров и т.д. когда такое читаю вот думаю: ПОЧЕМу бы вам не объединится с Китаем не ввести второй государственный китайский или даже как единственный. Не начать жрать каждый день рис и отказаться от водки и молока. Ведь все люди братья. Все от Евы. Так нет же блин вы боритесь за место под солнцем для своей нации ( со своей историей, культурой, традициями и т.д) и стараетесь навязать свою волю другим выступая типа защитниками словянских братьев (ПОЧЕМУ НЕ ИНДЕЙЦЕВ ИЛИ САКСОВ??? И кому нахер это нужно???). А вот для украинской нации считаете плохим и навязаным делать то же самое - бороться за место под солнцем для своей культуры и решать самостоятельно свои внутрение вопросы. ВЫ ЖЕ НЕ ЗОВЕТЕ СОСЕДЕЙ решать ссоры с вашей ЖЕНОЙ, правда??
Erelion: Dim надуманная проблема, говоришь, а это что А что ты там страшного углядел ? Обычные Юлькины предвыборные выкрутасы, чтобы поднять себе рейтинг в западных регионах. Она ещё пообещала исключить повреждённый памятник Ленину в Киеве из списка культурного наследия. И ещё много чего. Если б она такое в Крыму заявила - от тогда б я её зауважал. Помнится, как раз из БЮТ исходила инициатива частично поддержать регионалов в их языковых требованиях.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: ПОЧЕМу бы вам не объединится с Китаем Потому что в политике все люди братья - это утопия, к сожаленнию. Ты разве не знал? Поэтому одни разделяют и властвуют над теми, кто разделён и властвует в своём наделе.
Erelion: Интересную вещь нашёл на Милкавказе. Пользователь Killo привёл фрагменты лекции прочитанной сотрудником американских спецслужб в Софийском университете в 2001 году. Очень интересные геополитические расклады на Кавказе с точки зрения США, опять же с точки зрения геополитики рассказано о гражданской войне в Грузии в начале 90-х. __________ Напомню Вам, что Грузия, в советский период одна из наиболее богатых республик СССР, также сильно стремилась выйти из-под русского влияния, как и страны Балтии, о которых я уже упоминал. Первый независимый президент Гамсахурдиа провел политику, банкротство которой было очевидным сразу. Его контакты с русскими не были секретом от нас. Необходимо сказать, что в то время мы рассматривали территорию бывшего СССР как естественную зону влияния русских. Я хочу воспользоваться случаем и подробно объяснить вам, господа, какой смысл вкладываем мы, американцы, в определение «зона влияния». Зона влияния для нас – это прежде всего зона стабилизации. Когда мы говорим что та или иная страна для нас является зоной влияния, то это значит, что мы намерены установить там гражданский мир прежде всего. На страну, находящуюся в состоянии гражданского мира гораздо легче влиять. На людей этой страны легче влиять. Это может звучать цинично, но я скажу – да мы циники. Мы циники если речь идет о том, чтобы люди не убивали друг друга бесконечно. Если речь идет о том, чтобы не умирали дети, то мы циники. Мы пойдем на любые циничные меры, чтобы остановить насилие. Ну и конечно, чтобы сделать деньги! - Шутка! Мы конечно уже тогда придавали стратегическое значение этому региону. Я имею ввиду Южный Кавказ. Проблема в том, что центральная страна этого региона – Грузия, является не только удобным транспортным коридором. Настоящая проблема – это то, что мы называем эффектом домино. Дестабилизация Грузии вызывает дестабилизацию для всех без исключения приграничных для нее стран. Даже для Турции. В этом случае соседние государства будут немедленно стремиться установить контроль над территорией Грузии. Например, для Азербайджана это единственный путь на Запад, кроме России. Российский путь для него всегда будет угрожающим, так как кроме тех проблем, которые несет монополизм, всегда есть гипотетическая угроза пограничного конфликта с Дагестаном. Для Армении, находящийся в неприятном, но неизбежном соседстве с Турцией и Азербайджаном, было бы жизненно важным установить любой коридор, связывающий ее с какой либо третьей невраждебной страной. Хочу заметить, что сейчас Армения ведет активные контакты с Ираном, которым мы не препятствуем. Мы знаем, что этот путь поставки в Армению энергии и продуктов питания окажет несомненное влияние на стабильность в регионе, так как сейчас Армения полностью зависит от российского газа. Но до полномасштабного экономического сотрудничества между Арменией и Ираном далеко даже сейчас, а в 1992 году в случае если бы в Грузии воцарился хаос, Армения была бы вынуждена обеспечить себе путь к жизни. Безусловно, Турция бы этому противостояла. Прежде всего потому, что Турция имеет свои интересы в этом регионе. Турции нужен дружественный сосед на Севере. Любой армянский коридор на север перерезает потенциальные турецкие транспортные и энергетические пути из Азербайджана в Турцию. Тогда Азербайджанская нефть потечет в Россию. Военное столкновение Армении и Турции стало бы неизбежным в силу названных мной причин. Скорее всего на стороне Армении выступила бы Россия. Российские интересы в регионе также присутствуют значительно, но если для других стран это вопрос выживания, то для России это вопрос возврата к бывшим границам. Совершенно очевидно, что Турция никогда не допустит, чтобы какая-либо страна контролировала ее контакты с Азербайджаном. Грузия сама этого делать никогда не станет. Она может извлечь много выгоды из этих контактов. Чем больше контактов, тем больше выгода. Но Россия, оккупировавшая Грузию, это сделала бы обязательно. Итак, в случае дестабилизации Грузии возникают две группы – Азербайджан и Турция с одной стороны. Армения и Россия с другой. То есть возможен военный конфликт, в котором с одной стороны будут русские, с другой – страна член НАТО. Надо отметить, что союзники Турции по НАТО, конечно с пониманием относятся к турецким интересам. Но ведь в описываемом нами варианте нет угрозы территории Турции, ее границам. То есть участие альянса в этом конфликте было бы очень спорным. По крайней мере в негативной реакции Греции мы не сомневались, особенно учитывая тот факт, что в треугольнике границ Грузии, Турции, Армении проживает много этнических греков. То есть единство альянса было бы нарушено. Зная сложную историю отношений Греции и Турции мы прогнозировали очень критические обострения для всего НАТО. Возможно турецкое общество подняло бы вопрос о выходе из НАТО. Существовала бы вероятность что это станет реальностью. Но если Турция выходит из НАТО, ломается вся система безопасности в Малой Азии. Военный конфликт между Турцией и Грецией становится почти неизбежным. Не стоит говорить, что в Москве это устроило бы многих. Допустить этого США, разумеется не могли. И весь этот региональный апокалипсис становится возможным в случае, если в результате хаоса на территории маленькой Грузии невозможна транспортировка ресурсов и грузов. Поэтому когда Гамсахурдиа с подачи русских попытался ликвидировать осетинскую автономию, мы практически ежедневно следили за ситуацией в регионе. Здесь также является странным поведение другого грузинского лидера Шеварднадзе. Вы должны знать, что он бывший министр иностранных дел СССР. Он обладает определенным опытом. Тем более странно, что он принял предложение русских возглавить Грузию. Ведь он знает характер грузин. Если англичанин поддерживает консерваторов, потому что их поддерживал его дед, отец и дядя, американец голосует за демократов, потому что ему нравится их программа, то грузины поддержали Гамсахурдиа, потому что он был их первый независимый президент! В этом не было никакой логики! Совершенно очевидным являлась разрушительная политика Гамсахурдиа, но многие грузины стали заложниками своих эмоций. Поддержав Гамсахурдиа вначале, они просто не могли отказать ему в поддержке когда ситуация стала ухудшаться. Шеварднадзе знал, что у Гамсахурдиа будут сторонники, которые поддержат его до конца. То есть он знал, что в Грузии будет гражданская война. И он пошел на этот шаг. Именно тогда у нас сложилось мнение, что русским не нужна стабильность в Грузии. Даже конфликт в осетинской автономии входил в картину стабилизации. При помощи русских он был развязан, но ими же он был и прекращен. Жертвы среди мирного населения были минимальны на фоне других постсоветских конфликтов. В этой ситуации продемонстрировав Гамсахурдиа свою силу, русские должны были предложить ему дружбу. В их силах было за короткий срок значительно укрепить его власть. Они получили бы Грузию из рук лидера с первоначальной антироссийской риторикой. Это был бы первый класс! Но они предпочли развязать гражданскую войну. Вот когда мы окончательно поняли что взгляды на стабильность у нас с русскими расходятся. После свержения Гамсахурдиа, в 1992 г. на территории грузинской области Абхазия сложилась ситуация, при которой центральные власти на первый взгляд были обязаны принять срочные сильные меры. Сейчас бы это назвали «македонским вариантом». Вы должны хорошо видеть это на примере албанцев в Македонии. Не подчиняющиеся центральному правительству этнически другие вооруженные люди заполняют сельскую местность. Они могут действовать по-разному. В Македонии они изгоняли и убивали полицейских. В Абхазии они стали останавливать и грабить поезда. Та железная дорога, которая вела в Грузию из России, и снабжает также и Армению, оказалась перерезанной. Грузия и Армения оказались в блокаде. Россия и Армения потребовали от Шеварднадзе восстановить контроль над дорогой. Шеварднадзе связался с абхазским этническим лидером Ардзинба и получил его согласие на ввод вооруженных групп центрального правительства. Произошло то, что и должно было произойти. Попытки расформировать незаконные этнические вооруженные формирования абхазов привели к конфликту со всем абхазским населением. Как только это стало очевидным, Ардзинба возглавил сепаратистов открыто и объявил Шеварднадзе агрессором. Почему Шеварднадзе так легко позволил себя спровоцировать, зная качество своих вооруженных отрядов, я до сих пор не могу понять. В любом случае это уже ничего не решало. Согласно плану русских, если бы грузины сразу не ввели войска, последовали бы погромы грузинского населения. Тогда ввод войск стал бы неизбежным. ЧАСТЬ II. Как известно этническая картина конфликтного региона имеет очень важное значение. Более того, зная этническую картину региона, особенности взаимодействия различных этнических групп, правительство, не обладая даже значительными вооруженными силами, может разработать превентивные меры до того как ситуация начнет выходить из-под контроля. Пропаганда в этом случае является лучшим оружием. Другое дело, что в случае возникновения управляемого конфликта правительству приходится иметь дело с мощной контрпропагандой. Тем не менее в любом сложном регионе правительство обязано знать политических лидеров, иметь с ними постоянную связь, нужна их вовлеченность в какие-либо общественные процессы. Причем кроме официальных лидеров надо всегда поддерживать контакты с людьми, которые могут пользоваться авторитетом в своих этнических группах – учителя, врачи, артисты, ученые. В случае провоцирования конфликта остается возможность обратной связи. Должен заранее быть подобран набор аргументов, стереотипичных случаев, которые при разжигании конфликта могли бы способствовать его остановке. В свою очередь противник стремится настолько отменить любой мирный диалог, что как правило прибегает к кровавым провокациям, после которых диалог практически становится невозможным. Однако в нашем случае речь идет не о том, как блокировать начинающийся конфликт, а хотя бы как заметить признаки управляемости. Такими признаками являются – рост числа насильственных преступлений, жертвы которых относятся как правило к одной этнической или религиозной группе, а преступники либо не найдены, либо относятся к группе-антагонисту. Также следует обратить внимание на появление слухов об ужасных событиях, имевших место либо в прошлом, либо в настоящем. Характерной особенностью искусственно запускаемых слухов является то, что у будущих сторон конфликта они зеркально похожи. Например появляются слухи об убийстве или надругательстве над детьми. У обеих сторон конфликта эти слухи повторяются в деталях – различается лишь групповая принадлежность жертв и преступников. В качестве жертв называются либо дети, либо молодые девушки. Это практически не оставляет шансов мужчинам провоцируемой группы остаться равнодушными. Еще одним признаком является надругательство над могилами, появление оскорбительных для членов какой-либо группы надписей и так далее. Предупредить правительство о нарастании опасных явлений должны специальные службы. Но вернемся к Абхазии. Этнический состав Абхазии был очень неоднороден. Самая большая община до конфликта была грузинская, далее примерно в равных пропорциях следовали абхазы, армяне и затем греки и русские. Внимательно взгляните на карту. Вот Абхазия. А теперь обратите внимание – район города Ахалкалаки на юге Грузии населен армянами и вот здесь еще восточнее проживают греки. Становится понятным почему режиссеры конфликта прежде всего ставили себе задачу вовлечения в конфликт против грузин армянской и греческой общин. В случае если бы грузинские силы все-таки одержали вверх, последовало бы вполне понятное, по крайней мере временное ограничение прав греков и армян. Это бы немедленно вызвало возникновение новых очагов конфликта на юге Грузии. Однако лидеры греческой общины сохранили благоразумие и остались в стороне от кровопролития. Немалую роль в этом сыграли греческие спецслужбы, активно действовавшие в том регионе. Напротив лидеры армян, получив значительные денежные суммы, вступили в конфликт на стороне абхазов. Надо сказать, что армянская община была хорошо организована и оказала абхазам существенную помощь. Само военное течение конфликта не представляет интереса. Русские, имевшие советников в обоих лагерях, разоружили и деморализовали и без того плохо управляемые грузинские отряды, позволив абхазам несколько раз нарушить перемирие, гарантированное самими же русскими. Их авиация и флот оказывали огневую поддержку сепаратистам. Необычность течения данного конфликта заключалась в том, как были использованы внутригрузинские противоречия. Здесь я должен сказать, что тот кто управляет конфликтом, тот его и заканчивает. Причем постконфликтная ситуация должна быть более выгодна для инициатора конфликта. Должны быть созданы условия для консервации последствий конфликта на возможно более долгий срок в интересах страны-управляющего. Вы знакомились с ситуацией в Грузии и зоне грузино-абхазского конфликта, вы должны были читать отчеты наблюдателей. Есть ли какие-либо признаки позволяющие говорить об укреплении позиций русских? Нет, и даже наоборот. Тем не менее такое укрепление было вполне реальным, однако для нас долго не было ясно чего они добиваются. Итак, после объявления очередного перемирия грузинские правительственные силы выводятся из Сухуми в Поти по морю, так как сухопутные коммуникации перерезаны сепаратистами. И одновременно происходят два события – абхазы нарушают перемирие и атакуют Сухуми, а силы сторонников прежнего президента Гамсахурдиа атакуют правительственные войска в Поти. Везде хаос, паника, отсутствие сопротивления. Абхазы немедленно следуют до реки Энгури, а вся Западная Грузия начинает погружаться в хаос. Только тогда стала ясна истинная цель организаторов конфликта. Дальнейшие события подтвердили это. Шеварднадзе сам обращается к ним за помощью – фактически это была его капитуляция, однако это позволило ему избежать еще больших жертв. Русские немедленно высаживают морскую пехоту, блокируют порты, разоружают правительственные войска и своих союзников, сторонников Гамсахурдиа. Устанавливают полный контроль над портами, ж/д и автотранспортными коммуникациями. Все это было сделано сразу после того как Шеварднадзе принял условия российских военных – военно-морская база в Поти, военная база в Зугдиди, согласие на размещение гарнизона в пунктах Самтредиа и Сенаки. А теперь посмотрим на карту. Цепочка военных бах с севера на юг Грузии и далее на юго-восток (Гудаута, Зугдиди, порт Поти – особенно важное значение он приобретал в связи со сложным статусом Севастополя, дальше Самтредиа – коммуникационный узел, далее на юг Батуми, и на юго -восток Ахалкалаки), позволяла создать пояс подконтрольной территории в Западной и Южной Грузии, отсекающий восточную часть страны от моря и контактов с Турцией. Союзная Армения получала прямой транспортный коридор с Россией. Железная дорога на Западе Грузии, морские и автомобильные пути полностью под контролем российских военных властей, так как другой власти там попросту не было. Дальнейший план предусматривал передачу политической власти в западной части Грузии бывшему президенту Гамсахурдиа или его сторонникам, создание автономий в районах базирования военных, с целью дальнейшего выделения Самегрело в самостоятельное мини-государство, находящееся под российским протекторатом. Таким образом русские получали устойчивую конструкцию – полностью изолированная восточная Грузия, и раздробленная на различные автономии, подконтрольная русским западная Грузия. Причем все это они получали из рук самого Шеварднадзе. Вполне терпимо с точки зрения международного права. Обращаю Ваше внимание на то, что такая политическая конструкция вероятно была бы достаточно устойчивой, что позволило бы России закрепиться в регионе надолго. Однако заключительная фаза управляемого конфликта в черноморском регионе проходила одновременно с неуправляемым конфликтом в Москве. После варварских бомбардировок парламента Ельцин очень нуждался в международной поддержке. Эта, а также другие причины, которые до сих пор являются государственной тайной США, сыграли свою роль. Русские оставили Западную Грузию
Nesamovytyj: Dim Ты там что-то говорил про Канаду. Два языка - плохой пример. Французоязычный Квебек чуть ли не отделился. В двоязычной Бельгии тоже самое - не разделиться бы. Та же Америка под боком очень четко контролирует изучение именно английского имея 15 проц. испаноязычных. Попробуй там не выучить английский!!! И вообще сравнение Европейской страны с бывшими колониями - некоректно. Там для начала выдушили все местное население и приняли язык колонизатора. Причем доминионы эти существуют и поныне так что англ, франц и исп. ничего не угрожает. А почему бы многонациональной РФ не ввести парачку госязыков. Почему вы не вводите татарский или другой. Это ж развивает..
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Потому что в политике все люди братья - это утопия, к сожаленнию. Ты разве не знал? Поэтому одни разделяют и властвуют, а другие разделяются и властвуют в своём наделе. Т.е единственная причина почему вы не вместе с Китаем желание Путина- Медведева и Китайских руководителей разделять и властвовать? Тебе не смешно?
Erelion: Берите пример с Казахстана. Да, надо бы Казахи сделали всё, чтобы как можно больше русских, которые не желали жить в независимом Казахстане, уехало. А оставшимся можно уже было и послабление сделать - их количество уже не было критичным. У нас к сожалению с этим никак, все стонут от "оранжевого ига", но за три года по программе возвращения соотечественников в РФ уехало только 3000 человек. Может освободительных нанонтанков ждут ?
Iroquois: Erelion пишет: На страну, находящуюся в состоянии гражданского мира гораздо легче влиять. На людей этой страны легче влиять. Это может звучать цинично, но я скажу – да мы циники. Мы циники если речь идет о том, чтобы люди не убивали друг друга бесконечно. Сказали Штаты и вторглись в Ирак.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: А почему бы многонациональной РФ не ввести парачку госязыков. Почему вы не вводите татарский или другой. Это ж развивает.. Потому что в республиках их родной язык и так государственный. А ты и не знал. В УССР также было - два госязыка.
Erelion: Ну, то так, для затравки. Там под катом поинтереснее.
Iroquois: Erelion пишет: Да, надо бы А у тебя разве не русская фамилия?
Iroquois: Erelion пишет: Первый независимый президент Гамсахурдиа провел политику, банкротство которой было очевидным сразу. Его контакты с русскими не были секретом от нас. Это окровенная брехня, поэтому дальше можно и не читать - Гамсахурдия русофил. Пипец, приехали. Не тащи больше такое говно на форум, ладно? Ты же до этого хорошипе ссылки приводил.
Lipa: Nesamovytyj пишет: Т.е единственная причина почему вы не вместе с Китаем желание Путина- Медведева и Китайских руководителей разделять и властвовать? Тебе не смешно? Китайцы и русские принадлежат двум Суперэтносам. А Русские и Украинцы к одному.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Потому что в республиках их родной язык и так государственный. А ты и не знал. В УССР также было - два госязыка. Во - во и русским давили украинский по сути, я украинский учил во втором класе, а русский в первом. Не говоря про то что для меня украинца в восемь лет украинский был близок к иностранному, я с ним почти впервые сталкивался. В РИ- запрещали украинский. То же мне братство.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: В РИ- запрещали украинский. Как же он бедный сохранился при таких извергах? Наверное собирались тайно по подвалам и давай гутарить на ридной мове, но только шёпотом. А ты знаешь что стало с Гасконским, бургундским и прочими языками в просвещённой Франции?
Nesamovytyj: Lipa пишет: Китайцы и русские принадлежат двум Суперэтносам. А Русские и Украинцы к одному. Может и так. Но все же есть понятие етноса. И украинцы и болгары - разные етносы, хотя оба славянские. РФ лучше бы занялась пропагандой и усилением славянской культуры коли так, а не силовым заганянием в единую страну и подавлением всего неруССкого славянского. Берем пример с Евросоюза. Заклятые враги Франция и Германия вместе в одном союзе.
полная версия страницы