Форум » Землянка - Blindage » Современный мир 2009 (продолжение) » Ответить
Современный мир 2009 (продолжение)
Mih: Продолжаем разговор
Erelion: Ваших этих рисковых ребят отправить бы в Англию или Францию тогда - я бы посмотрел как украинский язык сохранился. Вот тут ты не прав. Украинская диаспора на Западе сохраняет свою культуру и язык, где бы они ни жили - Хоть в Англии, хоть в Канаде, хоть в Аргентине. меня волнует насильственное украинизация русскоязфычного населения украины. По междунарой классификации Объективистского центра Freedom House моноэтническим считается государство 2/3 и более населения которого относятся к одной этнической группе. Согласно последней переписи населения, украинцами записали себя более 75 %. Русскими - 17 % (а не 17 млн., как это ляпнул Путин). Итак, делаем вывод - Украина это не многонациональное, как нас все уверяют, а моноэтническое государство с титульной нацией украинцы. Далее. Нет такой нации "Русскоязычное население". Под этим термином скрываются не только этнические русские, но и вообще ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ других национальностей (в т.ч. и украинцы) или денационализированые, которые в большинстве своём спокойно понимают украинский, но по каким-то причинам не говорят на нём и не пользуются на работе. Украина не федеративное государство и принятие хартии о развитии языков нац.меньшинств не влечёт за собой введение его в качестве официального в отдельно взятом регионе. Факультативные курсы, преподавание в школах на местных языках полностью или в рамках отдельных классов, фольклорные коллективы - всё это есть. Статьями 11-13 Конституциии Крыма, гос.языком закреплён украинский, однако в делопроизводстве и в сфере обслуживания граждан предусмотрено использование языка, удобного для восприятия жиетлем АРК. Поэтому все вопли об "насильственной украинизации" идут гулять лесом. Мы моноэтническое унитарное государство и в праве устанавливать государственным языком язык титульной нации. Никто не заставляет граждан Украины разговаривать и думать по-украински, но понимать и уважать язык страны, в которой ты живёшь должны все. Кому не нравится довольно-таки толерантная национальная политика государства Украина (а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты) - вперёд в консульство РФ записываться на "программу возвращения соотечественников". Я понятно объясняю ? (С) Добрыня Никитич
Lipa: Поздравляю всех с успешным хохлосрачем
Iroquois: Erelion пишет: Вот тут ты не прав. Украинская диаспора на Западе сохраняет свою культуру и язык, где бы они ни жили - Хоть в Англии, хоть в Канаде, хоть в Аргентине. Это в современном более толерантном мире. А кельсткие языки исчзли как госудаоственные раньше. Примерно в эпоху возрождения ЕМНИП. Кроме того давай подождём лет 200 и посмотрим на каком язвке будут говорить украинцы в Канаде.
Nesamovytyj: Lipa пишет: Поздравляю всех с успешным хохлосрачем УРА УРА УРА Iroquois пишет: Кроме того давай подождём лет 200 и посмотрим на каком язвке будут говорить украинцы в Канаде. НУ первые переселенцы как в канаду были как раз 130 лет назад из Украины и более активно вначале прошлого столетия. Так что 100 лет уже прошло. А руССкие в америке как будут говорить через двести лет, как ты думаеш Iroquois ? А нас тады не будет кстати
Iroquois: Erelion пишет: Никто не заставляет граждан Украины разговаривать и думать по-украински, но понимать и уважать язык страны, в которой ты живёшь должны все. А что, кто-то из граждан украины не понимает? А запрет на показ в кинотеатрах фильмов на русском - это ты называешь Erelion пишет: Поэтому все вопли об "насильственной украинизации" идут гулять лесом ?? А это наверное образец толерантности. Европа ждёт таких. Любой Ле Пен позавидует таким высказываниям. Erelion пишет: Кому не нравится довольно-таки толерантная национальная политика государства Украина (а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты) - вперёд в консульство РФ записываться на "программу возвращения соотечественников".
Iroquois: Nesamovytyj пишет: А руССкие в америке как будут говорить через двести лет, как ты думаеш Iroquois ? Я не люблю русскую нацию в том числе и за то, что русские максимально быстро ассимилируются в чужой среде. 200 лет это ты загнул. Уже второе поколение не будет знать языка. Но я не русофоб конечно, - я не люблю, потому что вижу недостатки и хотел бы их исправления.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: А это наверное образец толерантности. Европа ждёт таких. Любой Ле Пен позавидует таким высказываниям. Ги канечно можна просто сказать школы есть? .. есть... театры есть? .. есть ОТОЖ!!! Ты ж мне в таком же духе ответил про второй госуд.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Я не люблю русскую нацию в том числе и за то, что русские максимально быстро ассимилируются в чужой среде. Разве там нет руССких кварталов?? Помниш фильм Брат-2
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Разве там нет руССких кварталов?? Помниш фильм Брат-2 Это скорее еврейские.
Iroquois: Erelion пишет: а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты Это ты предлагаешь людям, чьи предки заселили эти земли, захваченные кстати у ТУрции русским оружием, раньше украинцев. Ты и крымчан также хочешь из их домов выгнать? Нацизмом уже попахивает, а потом предлагаете нам поверить вашим рассказам о мире-дружбе жевачке на украине. Мне непонятно тогда ваше удивление на реакцию России, почему вы пишите что это Россия не хочет дружить? Ни хрена дружба!
Lipa: Iroquois пишет: Это скорее еврейские. Это Нью-Ёрк, а в Чикаго хохлы украинцы.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Erelion пишет: цитата: а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты Это ты предлагаешь людям, чьи предки заселили эти земли, захваченные кстати у ТУрции русским оружием, раньше украинцев. Ты и крымчан также хочешь из их домов выгнать? Нацизмом уже попахивает, а потом предлагаете нам поверить вашим рассказам о мире-дружбе жевачке на украине. Мне непонятно тогда ваше удивление на реакцию России, почему вы пишите что это Россия не хочет дружить? Ни хрена дружба! Просто мы с Эрелионом видим как при подобной толерантной Украине ( причем в ущерб своим интересам-ИМХО) - столько гону на нее. В чем только не обвиняют и все подряд. Вон поляки волынскую резьню начали крутить, это при том что уже вроде бы Квасневский с Кучмой раставили точки, так нет же. То же самое у вас, лезть во внутриние дела Украины - вы считаете своим национальным правом. А про дружбу я тебе Ирокез буду искать и цитировать свои сообщения: Скажи мне тогда почему избраный вами президент говорит агресивным тоном говорит про то что в Украине попирают права руССких при том что тут 1400 школ на руССком языке, в большенстве универов - основной язык преподавания - руССкий, в украинских школах изучают - руССкий язык и литературу, 90% печатных изданий и книг - выходят на русском, в стране много руССких театров. И вы еще говорите про "антироССийскую" позицию рук. Украины. И почему "русофобы" (Ющ, Юлька и т.д) до такого допустили??? Сравни с тем что РФ делает для братской культуры украинцев при том что очень многие имеют украинские корни. Это такая дружба??? И это только если брать язык, образование и культуру.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Сравни с тем что РФ делает для братской культуры украинцев при том что очень многие имеют украинские корни. Ты не путай мигрантов с коренным населением. Если бы на территории россии балы автономная украинская республика - уверяю тебя у неё был бы госязык украинский. А на украине русскоязычные не мигранты, а коренное население. Разницу понимаешь? Хотя у нас и для мигрантов школы есть кое-где. В Крыму госязык какой? Насчёт племён хрень какую-то несёте. Это явнго политика нацсознания основана на том что надо доказывать почему мы не они, доведённая до абсурда. Вам мало что сейчас язык различный? Зачем дурь то такую придумывать и в школах преподавать. Любой народ состоял из племён и КР не исключение. В Польше были поляне (от них название страны), лендзяне (от них название поляков у соседей-славян: «ляхи»), куявяне, поморяне, мазовшане, висляне, слензяне и т. д. Язык был один на весь народ независимо от племени. И воевали они друг с другом вовсе не из-за мифического отличия в языках. Вы полякам скажите что от старославянского произошёл польский - они вам бошку отвернут. И как могла письменная речь отличаться от разговорной? Князья с дружиной и смердами когда из одного русского княжества в другое приезжали письменно только чтоли по вашему общались??? Ага SMS-ками. Я понимаю что надо придумывать себе отдельную историю, но зачем до маразма то доходить? Почему вы думаете что мазовшане с полянами на одном языке говорили, а кривичи с вятичами на разных? А ведь это сделано у вас на уровне политики. - Вы как американцы, если нет исторических событий, то надо или придумать, или любому самому незначительному придать ранг вселенского события, чтобы было чтот в учебники истории писать. Главное написать что мы не они, и не только не они сейчас, а вообще никогда и не состояли в родстве. Вы что думаете, что если для ирландца один хрен что армянин, что украинец - всё равно русский, то если вы им про племена расскажите, то они поймут разницу?
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Ты не путай мигрантов с коренным населением. Если бы на территории россии балы автономная украинская республика - уверяю тебя у неё был бы госязык украинский. А на украине русскоязычные не мигранты, а коренное население. Разницу понимаешь? Хотя у нас и для мигрантов школы есть кое-где. В Крыму госязык какой? Ты вообще читать умееш. Эрелион же писал: Далее. Нет такой нации "Русскоязычное население". Под этим термином скрываются не только этнические русские, но и вообще ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ других национальностей (в т.ч. и украинцы) или денационализированые, которые в большинстве своём спокойно понимают украинский, но по каким-то причинам не говорят на нём и не пользуются на работе. Статьями 11-13 Конституциии Крыма, гос.языком закреплён украинский, однако в делопроизводстве и в сфере обслуживания граждан предусмотрено использование языка, удобного для восприятия жиетлем АРК. Разницу понял хоть? Это первое. Во вторых раз ты уж всех называеш мигрантами ( что наверное справедливо) отметь что 17% - руССких на Украине - мигранты. А как ты сам сказал тебя не должно интересовать как говорят украинцы. Таким образов ты должен согласиться что уровень поддержания руССкого языка у нас явно зашкаливает в сравнении с тем что ты написал: Хотя у нас и для мигрантов школы есть кое-где. В общем презедент ваш - 3,14здун. Извините за матюк. Iroquois пишет: Почему вы думаете что мазовшане с полянами на одном языке говорили, а кривичи с вятичами на разных? А ведь это сделано у вас на уровне политики. - Вы как американцы, если нет исторических событий, то надо или придумать, или любому самому незначительному придать ранг вселенского события, чтобы было чтот в учебники истории писать. Даже в вашей википедии написано: Большим своеобразием отличался диалект древнего Новгорода, известный по найденным берестяным грамотам. Как показали недавние исследования языка новгородских берестяных грамот (А. Зализняк), выходит, что древненовгородский диалект развился из праславянского языка независимо от древнекиевского. Древнерусский язык включал множество разных диалектов и представляет собой результат их конвергенции в связи с объединением восточных славян в составе Киевской Руси[1]. Это давно было. Письменных останков мало. Я уже говорил что не етнолог. Даже на образование КР нет единого мнения. Кроме того говоря про те времена более правильно говорить про древнерускую народность - как объеденение племен что входили в КР в единое государство. Так что не надо спекулировать и повторять штампы. Сейчас и с более обозримого периода констатируем существует три нации : руССкая, белоруская и украинская. Ты же не будеш утверждать что украинские козаки - руССкие. Хотя как видно по "Тарасу Бульбе" - вы любители чужую историю себе захапать. Хотя название руский часто употреблялось украинцами как самоназвание задолго до Петра 1. При этом козаки себя четко отличали от жителей Московського царства. Iroquois пишет: Главное написать что мы не они, и не только не они сейчас, а вообще никогда и не состояли в родстве. ВОт такого я не говорил. И вообще обрати внимание что все время занимаешся самонавеиваньем штампов. Iroquois пишет: Вы что думаете, что если для ирландца один хрен что армянин, что украинец - всё равно русский, то если вы им про племена расскажите, то они поймут разницу? В значительной степени мне до жопы что думают п"яные ирландские парни. Но я уверен что все больше их ( ну тех кто потрезвее) отличает украинцев от руССких. По крайней мере в Италии, Испании, Португалии да и в других странах видят разницу.
Dim: У меня многие знакомые в Киеве были, говорят, что там нормальные доброжелательные люди. Но судя по нашему форуму можно подумать, что весь Киев полон таким сорняками, как Несамовитый. Но это не так, просто в семье, как говориться, не без урода. И. вообще, я скоро ругаться начну, бля.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Во вторых раз ты уж всех называеш мигрантами ( что наверное справедливо) отметь что 17% - руССких на Украине - мигранты. Это ты в Крыму мигрант. А они там всегда жили. А про бред про притеснение украинцев в России, до этого даже Ющ не додумался, это уже можешь себе лавры забрать. Nesamovytyj пишет: Хотя как видно по "Тарасу Бульбе" - вы любители чужую историю себе захапать. Это Гоголь написал, а украинский режиссёр Богдан Ступка снял кино. Мы с Димом ни при чём. Я его не смотрел и не горю желанием.
Iroquois: Dim пишет: И. вообще, я скоро ругаться начну, бля. Не ругайся, но Несамовитый действительно заставляет меня верить нашим СМИ. Но слава Богу у меня есть и другие источники информации, в том числе и среди тех кто на Украине живёт. А вот Несамовымытый наверняка в России и не был.
Erelion: Iroquois Кроме того давай подождём лет 200 и посмотрим на каком язвке будут говорить украинцы в Канаде. Первая волна украинской иммиграции это ещё 19 век. Их потомки до сих пор сохранили свою культуру и язык. Причём в то время, когда о толерантности и политкорректности ещё никто не слышал. А запрет на показ в кинотеатрах фильмов на русском - это ты называешь Боже, сколько же можно.... Говорили-балакали сіли та й заплакали... Ну, говорили уже ведь... Ты так ничего и не хочешь понять... Фильмы русского/советского производства у нас как на русском шли так и идут. Но какого лешего англоязычные фильмы ВСЕ ПОГОЛОВНО должны идти в русской версии если у нас Украина, а не РФ и гос.язык у нас УКРАИНСКИЙ, и 80-90 % граждан Украины ПОНИМАЮТ УКРАИНСКИЙ. Ну, объясни мне логику ? В Крыму, кстати фильмы идут на обоих языках. А если так сильно хочется по-русски кино посмотреть, то можно пойти в магазин или на базар и купить диск с русской дорожкой. В чём блин, проблема ? МЫ - ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО, ПОЙМИТЕ ЭТО, БЛИН, НАКОНЕЦ !!! Не будут в США показывать фильмы на испанском, хоть там куча латиносов проживает уже 200 лет. Гос.язык английский и баста. Не знаешь язык - живи тут, но фиг получишь гражданство. Так вот и нам нужно было поступить. Это ты предлагаешь людям, чьи предки заселили эти земли, захваченные кстати у ТУрции русским оружием, раньше украинцев. ...Русским оружием преимущественно украинской же кровью, особенно в Крымскую войну (я даже цифры приводил). Если люди враждебно относятся ко всему украинскому, если они ходят с триколорами и призывают к уничтожению украинской государственности или провозглашают всякие ПіСУАРы и Донецкие Республики, то таким не место в Украине. Во всяком случае в нормальных государствах таких выдворяют нафиг. Почему русские должны везде быть привелегированной кастой ? Почему 75 % должны удовлетворять потребности 17 % ? Вы кем себя возомнили ? Избранным "народом-богоносцем", которому всё можно ?! Как в том анекдоте: - МЫ РУССКИЕ !!!! С НАМИ БОГ !!!! - Да русские они... Бог с ними... Ты и крымчан также хочешь из их домов выгнать? У крымчан своя конституция и свои порядки. Мне вообще не понятно чего они на украинизацию жалуются. На весь Крым украинские школы можно по пальцах пересчитать. И как могла письменная речь отличаться от разговорной? Предствавь себе. Это я тебе как реконструктор Руси говорю. Разговорная речь - это новгородские берестяные грамоты. Письменная - летописи. "Слово о полку" - смесь того и другого. Языком "межнационального общения" тогда был т.н "киевский койне", котрый использовался тогда знатью. Во времена ВКЛ разница между письменной и разговорной речью ещё больше усилилась (в Украине и Беларуси по крайней мере). Документы писались т.н. "славеноруським" языком, а разговаривали на староукраинском и старобеларуском, которые возникли на основе местных древнеруських диалектов с примесями тюркизмов и полонизмов (но полонизмы пришли намного позже). Отсюда и растут ноги у утверждений "исконников", что дескать казаки это тоже русские люди, потому что писали по-русски, а не на "мове". До сравнения руського письма ВКЛ/РП с русским письмом Московского царства как правило они не опускаются, а зря. Желающим могу дать линк на фотокопию старинного фолианта украино-славеноруського словаря конца 16 века. Кстати, реестровые казаки вели документооборот также и на польском, но от этого ни у кого не повернётся язык сказать, что они - поляки. Это Гоголь написал, а украинский режиссёр Богдан Ступка снял кино Ступка снялся в роли Бульбы, а снимал Бортко
olegvp: Erelion пишет: Во всяком случае в нормальных государствах таких выдворяют нафиг. Это мы еще посмотрим, кто кого выдворит.. Допрыгаетесь.
Iroquois: Erelion пишет: украино-славеноруського словаря конца 16 века. 16 век это уже разделение языков. Уже 200 лет прошло. Erelion пишет: Разговорная речь - это новгородские берестяные грамоты. Разговорная на то и разговорная. Это домыслы по большей части. Кто слышал что речь различалась? - никто. А если бы письменная сильно различалась, от устной, то переводчики были бы нужны, чтобы князю со своим народом разговаривать. Поганые были только степняки, от заимствованого слова Pagan - язычники. При всей междуусобице не были княжества друг-другу погаными. Это кому-то очень надо чтобы восточно-славянские племена разговаривали на разных языках. Под заказ и базу домыслов подводят антинаучную.
Erelion: Это мы еще посмотрим, кто кого выдворит.. Допрыгаетесь. Во-во ! Я ж говорю "богоизбранный путеноспасаемый народ". Как это: "Я -русский ! Где я - там Россия !". Все перед ИРЛ должны делать ку и троекратно славить свято-ПутЄна и Медведа-воплощение Белой Тары (бурятский лама признал Медведева таковым. Со времён Екатерины есть традиция признавать российского царя воплощением Белой Тары. Наверно рекомендовали традицию возобновить ). А кто не захочет - отключат газ и принудят к миру-дружбе-братству
Dim: Erelion пишет: Во-во ! Я ж говорю "богоизбранный путеноспасаемый народ". Как это: "Я -русский ! Где я - там Россия !". Все перед ИРЛ должны делать ку и троекратно славить свято-ПутЄна и Медведа-воплощение Белой Тары (бурятский лама признал Медведева таковым. Со времён Екатерины есть традиция признавать российского царя воплощением Белой Тары. Наверно рекомендовали традицию возобновить ). А кто не захочет - отключат газ и принудят к миру-дружбе-братству Только не надо перегибать, я . например, ни за того ни за другого не голосовал и, вообще, мне противна вся эта газовая мафия.
Iroquois: olegvp пишет: Это мы еще посмотрим, кто кого выдворит.. Допрыгаетесь. Не, не допрыгаются. Ничего мы им не сделаем. Да и не дай бог война между Россией и Украиной - это по-сути гражданская война, учитывая большое количество украинцев и русских по обе стороны границы и смешанных браков. А гражданские войны самые кровавые и жестокие. Достаточно посмотреть на Балканы или что вытворяли ОУНовцы с поляками. Пусть прыгают - Бог рассудит потом. Лучше признать Пакт М-Р ошибкой и вернуть полякам западную Украину. У меня бабушка по отцу наполовину полька была - я за возврат - Jeszcze Polska nie zaginęła
olegvp: Erelion Ты выше то почитай, что писал сам.. Толерантный ты наш. Люди не одно поколение жили в Крыму и на востоке Украины. И срать они хотели на вашу самостийность, НАТО и прочие ГЕЙРОПЫ. И не вам их выселять, выдавливать, ассимилировать. Заруби это на своем гуцульском носу (если не по крови, так по мозгам). Купи себе бюстик Абамы и целуй его снизу в подставку. Это так.. алаверды. Свобода, независимость, международное право.. все это пустая болтовня. Все границы определяются лишь волей народа.. Пока этой воли маловато. Хватает лишь на махание флагами.. Но еще не вечер.
Erelion: Iroquois А если бы письменная сильно различалась, от устной, то переводчики были бы нужны, чтобы князю со своим народом разговаривать. Они заметно отличались. Это тебе любой филолог скажет. Отдельно изучают разговорный древнерусский и отдельно письменный и церковный "старославянский". Отличия в грамматике, в построении предложений. В письменном языке тех же летописей было много "старославянских" (древнеболгарких или древнемакедонских) слов и оборотов. Речь племён изначально также не была однородной. Так же как украинский язык и белорусский, например. Это два близких языка, но всё же разных. Те же радимичи и вятичи пришли с территории нынешней Польши - ясен пень их язык несколько отличался от языка словен-новгородцев, пришедших из Пруссии и от языка полян, которые сформировались из славян и примеси сарматов. С установлением центральной власти в Киеве и принятия христианства для управления стали применять язык, на котором разговаривали в Киеве. Но это был язык знати, местные диалекты хоть и сближались, но всё равно сохраняли свою самобытность. Я думаю ты сам прекрасно знаешь, что речь в Архангельской глубинке заметно отличается от речи где-нибудь в глубинке Тамбовской. Это как раз отголоски тех региональных различий. Но если ты считаешь гипотетичными выводы о языках, употреблявшихся в домонгольское время, то вспомни 18 век. Русская письменная речь того времени - витиеватая и запутаная со множеством деепричастий и сложных предложений. Простой люд так не разговаривал. olegvp Ух, какой ! Помолясь своему свято-ПутЄну и Кирилу Breguetолюбивому, садись ка ты исконник в нанотанк харалужный да отправляйся собирать земли исконноруССкие да ИРЛ избави, стонущих под гнётомъ жидобендеровким в т.н. "УкрАйине", что в австро-венгерскомъ штабе на погибель С.Руси придумана. А уж мы то не подкачаем - все как один выйдем встречать путенославные кантемировские нанотанки цветами: Гвоздиками, Акациями да Гиацинтами
olegvp: Erelion пишет: А уж мы то не подкачаем - все как один выйдем встречать путенославные кантемировские нанотанки цветами: Гвоздиками, Акациями да Гиацинтами )))) не люблю я смайлики, но сдержаться не могу. откуда ты выйдешь, херой? дома сиди.. кому ты нужен.
Deema: Ну 4о вы в самом то деле, надо разобраться 4то стороны обижает больше всего. Как я понял русские не против украинской независимости , но просто хотят лу4шими друзьями быть, а украинцы типа заявляют 4то не друзья мы ни какие, и 4то мы к французам ближе. 4то не есть истина. Вклад в мировую культуру и историю русский огромен, русские даже говорят, 4то это мы не одни, это общая наша заслуга. А хохлы отве4ают, да пьяницы вы, и деспоты а всю вашу культуру евреи придумали... где то так :)
Iroquois: Erelion пишет: Речь племён изначально также не была однородной. Так же как украинский язык и белорусский, например. Меньше различалась. На уровне диалектов, а не языков. Архангельск и Тамбов - это именно диалекты.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Ты же не будеш утверждать что украинские козаки - руССкие. Хотя как видно по "Тарасу Бульбе" - вы любители чужую историю себе захапать. Хотя название руский часто употреблялось украинцами как самоназвание задолго до Петра 1. Ты сам себе противоречишь. И Гоголь писал и в кино казаки не московитами себя называли, а русскими. А про захапывание истории - смешно, ты иногда думай что пишешь. Нам, в отличие от украиннских историков, не надо придумывать всё заново. У нас нет задачи доказывать свою особенность. По Переяславской раде. Сравните письма Хмельницкого и чуть ниже решение Земского Собора. Язык не так сильно отличается. И я бы не сказал что письмо Хмельницкого больше похоже на тогдашний московский язык, чем на современный украинский. Возможно это связано с тем, что казаки это международный сброд, а не национальность. Вот и язык сборная солянка. Я не знаю отличался ли язык запорожских казаков от языка малоросских крестьян. И почему бы им русскими себя не называть? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Даже в вашей википедии написано: Википедия она не наша - она общая. Ты уверен что всё что написано на русском языке написано российскими авторами? Ты на автора то посмотри.
Mih: бла-бла-бла.. Надеюсь тема исчерпана? докатились до взаимных наездов и на этом спокойтись или я вас успокою, безразбору причем! А что как будет все равно решиться в ближайшие год-два. Выстоит Украина как государство - хорошо, не выстоит - тогда нужно что бы крови поменьше пролилось. Вот и вся недолга. И кстати - факт - срач ничинается последнее время с подачи Эрелиона. Эрелион - будь внимательней, очень тебя прошу.
Erelion: Iroquois Википедия она не наша - она общая. Не, есть разные сегменты вики - есть английская, есть и украинская. Соответственно инфа подаётся зачастую тенденциозно. Поэтому ссылаться на Вики в большинстве случаев - моветон. Сравните письма Хмельницкого и чуть ниже решение Земского Собора. Язык не так сильно отличается. И я бы не сказал что письмо Хмельницкого больше похоже на тогдашний московский язык, чем на современный украинский. Ирокез, почитай ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО мой пост о письменной и устной речи времён ВКЛ и РП. Хмельницкий и козацкая старшина с тем же успехом писали документы и на польском - тогда они поляки ? Письменные языки Московии и Гетманщины были схожими, но также имели различия. Устная же речь различалась уже почти на современном уровне. Козаки действительно называли себя "мы од роду Руського", но при этом северных соседей руьскими не считали, называя московитами или москалями. Московиты также называли себя Русью, но украинцев считали другой нацией, называя черкасами. Т.е. на лицо факт различной самоидентификации. На многих картах 16-17 века видим ту же картину. Украинские земли называются Vohlynia, Rus, Ruthenia, Ucraina Terra Cossacorum, а земли нынешней России - Moscovia, Tartaria, иногда только Rosia Вообще, я уже также неоднократно писал - Русью у нас тогда называлась территория Галичины, Волыни и Подолья, а Надднепрянщина как пограничье Руських земель называлось Украиной. Mih срач ничинается последнее время с подачи Эрелиона. Эрелион - будь внимательней, очень тебя прошу. Не правда. Я написал пост о том, как Ющенко едва не запорол парад, после чего Несамовытый написал пост, дескать не наезжай на Гаранта, он хороший. Далее российская часть форума вступила в перепалку с Несамовытым по поводу того, что же хорошего сделал Ющ, а тут уж до хохлосрача рукой подать. Ну, а когда про Украину начинают тупо гнать всякую фигню, я уж, извините, смолчать не могу. И кстати, посмотри внимательнее, сколько постов написал Несамовытый, а сколько я. Nesamovytyj Много эмоций, много голого патриотизма, достоверных фактов мизер - в основном т.н. "национальные мифы" (которые есть в любом государстве). В интернет войнах редко когда удаётся что-то кому-то доказать, но постами, которые легко опровергнуть ты только укрепляешь оппонентов в их правоте. По твоим постам, кстати, сделали вывод, что у нас жёсткая мощная пропаганда, промывающая мозги, хотя на самом деле потуги нашей гос.пропаганды могут вызвать разве что горькую усмешку.
Iroquois: Erelion пишет: Хмельницкий и козацкая старшина с тем же успехом писали документы и на польском - тогда они поляки ? Письменные языки Московии и Гетманщины были схожими, но также имели различия. Ну ты посмотри, там же одно письмо под другим - он же явно не на московском писал, там украинские слова встречаются, но и не украинском в современно его понимании, но всё же ближе к русскому 17-го века.
Erelion: Ох... Ещё раз... Во времена Хмельницкого и ранее писали на руськом, разговаривали на староукраинском. Это разные языки. Так же как и в средневековой Европе немалая часть официальных, научных и церковных документов была на латыни, а в разговоре использовался нац.язык. Московский письменный язык похож на письменный литово-руський, но в нём также есть ряд существенных отличий - как в словах, так и в грамматике.
Iroquois: Erelion пишет: Во времена Хмельницкого и ранее писали на руськом, разговаривали на староукраинском Доказательства? Кто и где это слышал?
Nesamovytyj: Erelion пишет: Много эмоций, много голого патриотизма, достоверных фактов мизер - в основном т.н. "национальные мифы" (которые есть в любом государстве). В интернет войнах редко когда удаётся что-то кому-то доказать, но постами, которые легко опровергнуть ты только укрепляешь оппонентов в их правоте. По твоим постам, кстати, сделали вывод, что у нас жёсткая мощная пропаганда, промывающая мозги, хотя на самом деле потуги нашей гос.пропаганды могут вызвать разве что горькую усмешку. Емоций может быть и много, но как еще разговаривать когда я несколько раз на наезды что у нас подавляют руССкий язык говорю: Скажи мне тогда почему избраный вами президент говорит агресивным тоном говорит про то что в Украине попирают права руССких при том что тут 1400 школ на руССком языке, в большенстве универов - основной язык преподавания - руССкий, в украинских школах изучают - руССкий язык и литературу, 90% печатных изданий и книг - выходят на русском, в стране много руССких театров. И вы еще говорите про "антироССийскую" позицию рук. Украины. И почему "русофобы" (Ющ, Юлька и т.д) до такого допустили??? Сравни с тем что РФ делает для братской культуры украинцев при том что очень многие имеют украинские корни. Это что не факты?? И что получаю в ответ?? Мне говорят что я урод и что они еще больше верят своему президенту и СМИ ( хотя наезд на подавление руССкого это и есть ихняя пропагадна - парадокс или "умом Россию не понять") Да наверное так легче жить мифами придумаными ихними шовинистическими историками, властью и СМИ. Будут думать что от них обезьяны произошли Erelion пишет: Ты так ничего и не хочешь понять... Это золотые слова про Ирокеза и не только
AEV: Что-то вы разошлись вконец. Мих, Вован, закрыли бы вы эту тему на время? Эрелион, скажи-ка лучше вот что: когда в Киев Лучше приезжать, в сентября или октябре. Погода, красота природы?
AEV: И как видна разница по возрастам: кто застал Союз и кто нет :)
Erelion: AEV В Киев лучше приезжать в мае-июне :). Iroquois А давай-ка в тему по Тарасу Бульбе перейдём. А то к "Современному миру" лингвистические изыскания по 16-17 веку как-то мало относятся :)
Podrez: что-то я писал-писал, а потом чтоли не туда ткнул и все пропало
полная версия страницы