Форум » Землянка - Blindage » Современный мир 2009 (продолжение) » Ответить
Современный мир 2009 (продолжение)
Mih: Продолжаем разговор
Ответов - 243, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Erelion: Ваших этих рисковых ребят отправить бы в Англию или Францию тогда - я бы посмотрел как украинский язык сохранился. Вот тут ты не прав. Украинская диаспора на Западе сохраняет свою культуру и язык, где бы они ни жили - Хоть в Англии, хоть в Канаде, хоть в Аргентине. меня волнует насильственное украинизация русскоязфычного населения украины. По междунарой классификации Объективистского центра Freedom House моноэтническим считается государство 2/3 и более населения которого относятся к одной этнической группе. Согласно последней переписи населения, украинцами записали себя более 75 %. Русскими - 17 % (а не 17 млн., как это ляпнул Путин). Итак, делаем вывод - Украина это не многонациональное, как нас все уверяют, а моноэтническое государство с титульной нацией украинцы. Далее. Нет такой нации "Русскоязычное население". Под этим термином скрываются не только этнические русские, но и вообще ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ других национальностей (в т.ч. и украинцы) или денационализированые, которые в большинстве своём спокойно понимают украинский, но по каким-то причинам не говорят на нём и не пользуются на работе. Украина не федеративное государство и принятие хартии о развитии языков нац.меньшинств не влечёт за собой введение его в качестве официального в отдельно взятом регионе. Факультативные курсы, преподавание в школах на местных языках полностью или в рамках отдельных классов, фольклорные коллективы - всё это есть. Статьями 11-13 Конституциии Крыма, гос.языком закреплён украинский, однако в делопроизводстве и в сфере обслуживания граждан предусмотрено использование языка, удобного для восприятия жиетлем АРК. Поэтому все вопли об "насильственной украинизации" идут гулять лесом. Мы моноэтническое унитарное государство и в праве устанавливать государственным языком язык титульной нации. Никто не заставляет граждан Украины разговаривать и думать по-украински, но понимать и уважать язык страны, в которой ты живёшь должны все. Кому не нравится довольно-таки толерантная национальная политика государства Украина (а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты) - вперёд в консульство РФ записываться на "программу возвращения соотечественников". Я понятно объясняю ? (С) Добрыня Никитич
Lipa: Поздравляю всех с успешным хохлосрачем
Iroquois: Erelion пишет: Вот тут ты не прав. Украинская диаспора на Западе сохраняет свою культуру и язык, где бы они ни жили - Хоть в Англии, хоть в Канаде, хоть в Аргентине. Это в современном более толерантном мире. А кельсткие языки исчзли как госудаоственные раньше. Примерно в эпоху возрождения ЕМНИП. Кроме того давай подождём лет 200 и посмотрим на каком язвке будут говорить украинцы в Канаде.
Nesamovytyj: Lipa пишет: Поздравляю всех с успешным хохлосрачем УРА УРА УРА Iroquois пишет: Кроме того давай подождём лет 200 и посмотрим на каком язвке будут говорить украинцы в Канаде. НУ первые переселенцы как в канаду были как раз 130 лет назад из Украины и более активно вначале прошлого столетия. Так что 100 лет уже прошло. А руССкие в америке как будут говорить через двести лет, как ты думаеш Iroquois ? А нас тады не будет кстати
Iroquois: Erelion пишет: Никто не заставляет граждан Украины разговаривать и думать по-украински, но понимать и уважать язык страны, в которой ты живёшь должны все. А что, кто-то из граждан украины не понимает? А запрет на показ в кинотеатрах фильмов на русском - это ты называешь Erelion пишет: Поэтому все вопли об "насильственной украинизации" идут гулять лесом ?? А это наверное образец толерантности. Европа ждёт таких. Любой Ле Пен позавидует таким высказываниям. Erelion пишет: Кому не нравится довольно-таки толерантная национальная политика государства Украина (а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты) - вперёд в консульство РФ записываться на "программу возвращения соотечественников".
Iroquois: Nesamovytyj пишет: А руССкие в америке как будут говорить через двести лет, как ты думаеш Iroquois ? Я не люблю русскую нацию в том числе и за то, что русские максимально быстро ассимилируются в чужой среде. 200 лет это ты загнул. Уже второе поколение не будет знать языка. Но я не русофоб конечно, - я не люблю, потому что вижу недостатки и хотел бы их исправления.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: А это наверное образец толерантности. Европа ждёт таких. Любой Ле Пен позавидует таким высказываниям. Ги канечно можна просто сказать школы есть? .. есть... театры есть? .. есть ОТОЖ!!! Ты ж мне в таком же духе ответил про второй госуд.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Я не люблю русскую нацию в том числе и за то, что русские максимально быстро ассимилируются в чужой среде. Разве там нет руССких кварталов?? Помниш фильм Брат-2
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Разве там нет руССких кварталов?? Помниш фильм Брат-2 Это скорее еврейские.
Iroquois: Erelion пишет: а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты Это ты предлагаешь людям, чьи предки заселили эти земли, захваченные кстати у ТУрции русским оружием, раньше украинцев. Ты и крымчан также хочешь из их домов выгнать? Нацизмом уже попахивает, а потом предлагаете нам поверить вашим рассказам о мире-дружбе жевачке на украине. Мне непонятно тогда ваше удивление на реакцию России, почему вы пишите что это Россия не хочет дружить? Ни хрена дружба!
Lipa: Iroquois пишет: Это скорее еврейские. Это Нью-Ёрк, а в Чикаго хохлы украинцы.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Erelion пишет: цитата: а лучше бы сделали жёстко, как Прибалты Это ты предлагаешь людям, чьи предки заселили эти земли, захваченные кстати у ТУрции русским оружием, раньше украинцев. Ты и крымчан также хочешь из их домов выгнать? Нацизмом уже попахивает, а потом предлагаете нам поверить вашим рассказам о мире-дружбе жевачке на украине. Мне непонятно тогда ваше удивление на реакцию России, почему вы пишите что это Россия не хочет дружить? Ни хрена дружба! Просто мы с Эрелионом видим как при подобной толерантной Украине ( причем в ущерб своим интересам-ИМХО) - столько гону на нее. В чем только не обвиняют и все подряд. Вон поляки волынскую резьню начали крутить, это при том что уже вроде бы Квасневский с Кучмой раставили точки, так нет же. То же самое у вас, лезть во внутриние дела Украины - вы считаете своим национальным правом. А про дружбу я тебе Ирокез буду искать и цитировать свои сообщения: Скажи мне тогда почему избраный вами президент говорит агресивным тоном говорит про то что в Украине попирают права руССких при том что тут 1400 школ на руССком языке, в большенстве универов - основной язык преподавания - руССкий, в украинских школах изучают - руССкий язык и литературу, 90% печатных изданий и книг - выходят на русском, в стране много руССких театров. И вы еще говорите про "антироССийскую" позицию рук. Украины. И почему "русофобы" (Ющ, Юлька и т.д) до такого допустили??? Сравни с тем что РФ делает для братской культуры украинцев при том что очень многие имеют украинские корни. Это такая дружба??? И это только если брать язык, образование и культуру.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Сравни с тем что РФ делает для братской культуры украинцев при том что очень многие имеют украинские корни. Ты не путай мигрантов с коренным населением. Если бы на территории россии балы автономная украинская республика - уверяю тебя у неё был бы госязык украинский. А на украине русскоязычные не мигранты, а коренное население. Разницу понимаешь? Хотя у нас и для мигрантов школы есть кое-где. В Крыму госязык какой? Насчёт племён хрень какую-то несёте. Это явнго политика нацсознания основана на том что надо доказывать почему мы не они, доведённая до абсурда. Вам мало что сейчас язык различный? Зачем дурь то такую придумывать и в школах преподавать. Любой народ состоял из племён и КР не исключение. В Польше были поляне (от них название страны), лендзяне (от них название поляков у соседей-славян: «ляхи»), куявяне, поморяне, мазовшане, висляне, слензяне и т. д. Язык был один на весь народ независимо от племени. И воевали они друг с другом вовсе не из-за мифического отличия в языках. Вы полякам скажите что от старославянского произошёл польский - они вам бошку отвернут. И как могла письменная речь отличаться от разговорной? Князья с дружиной и смердами когда из одного русского княжества в другое приезжали письменно только чтоли по вашему общались??? Ага SMS-ками. Я понимаю что надо придумывать себе отдельную историю, но зачем до маразма то доходить? Почему вы думаете что мазовшане с полянами на одном языке говорили, а кривичи с вятичами на разных? А ведь это сделано у вас на уровне политики. - Вы как американцы, если нет исторических событий, то надо или придумать, или любому самому незначительному придать ранг вселенского события, чтобы было чтот в учебники истории писать. Главное написать что мы не они, и не только не они сейчас, а вообще никогда и не состояли в родстве. Вы что думаете, что если для ирландца один хрен что армянин, что украинец - всё равно русский, то если вы им про племена расскажите, то они поймут разницу?
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Ты не путай мигрантов с коренным населением. Если бы на территории россии балы автономная украинская республика - уверяю тебя у неё был бы госязык украинский. А на украине русскоязычные не мигранты, а коренное население. Разницу понимаешь? Хотя у нас и для мигрантов школы есть кое-где. В Крыму госязык какой? Ты вообще читать умееш. Эрелион же писал: Далее. Нет такой нации "Русскоязычное население". Под этим термином скрываются не только этнические русские, но и вообще ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ других национальностей (в т.ч. и украинцы) или денационализированые, которые в большинстве своём спокойно понимают украинский, но по каким-то причинам не говорят на нём и не пользуются на работе. Статьями 11-13 Конституциии Крыма, гос.языком закреплён украинский, однако в делопроизводстве и в сфере обслуживания граждан предусмотрено использование языка, удобного для восприятия жиетлем АРК. Разницу понял хоть? Это первое. Во вторых раз ты уж всех называеш мигрантами ( что наверное справедливо) отметь что 17% - руССких на Украине - мигранты. А как ты сам сказал тебя не должно интересовать как говорят украинцы. Таким образов ты должен согласиться что уровень поддержания руССкого языка у нас явно зашкаливает в сравнении с тем что ты написал: Хотя у нас и для мигрантов школы есть кое-где. В общем презедент ваш - 3,14здун. Извините за матюк. Iroquois пишет: Почему вы думаете что мазовшане с полянами на одном языке говорили, а кривичи с вятичами на разных? А ведь это сделано у вас на уровне политики. - Вы как американцы, если нет исторических событий, то надо или придумать, или любому самому незначительному придать ранг вселенского события, чтобы было чтот в учебники истории писать. Даже в вашей википедии написано: Большим своеобразием отличался диалект древнего Новгорода, известный по найденным берестяным грамотам. Как показали недавние исследования языка новгородских берестяных грамот (А. Зализняк), выходит, что древненовгородский диалект развился из праславянского языка независимо от древнекиевского. Древнерусский язык включал множество разных диалектов и представляет собой результат их конвергенции в связи с объединением восточных славян в составе Киевской Руси[1]. Это давно было. Письменных останков мало. Я уже говорил что не етнолог. Даже на образование КР нет единого мнения. Кроме того говоря про те времена более правильно говорить про древнерускую народность - как объеденение племен что входили в КР в единое государство. Так что не надо спекулировать и повторять штампы. Сейчас и с более обозримого периода констатируем существует три нации : руССкая, белоруская и украинская. Ты же не будеш утверждать что украинские козаки - руССкие. Хотя как видно по "Тарасу Бульбе" - вы любители чужую историю себе захапать. Хотя название руский часто употреблялось украинцами как самоназвание задолго до Петра 1. При этом козаки себя четко отличали от жителей Московського царства. Iroquois пишет: Главное написать что мы не они, и не только не они сейчас, а вообще никогда и не состояли в родстве. ВОт такого я не говорил. И вообще обрати внимание что все время занимаешся самонавеиваньем штампов. Iroquois пишет: Вы что думаете, что если для ирландца один хрен что армянин, что украинец - всё равно русский, то если вы им про племена расскажите, то они поймут разницу? В значительной степени мне до жопы что думают п"яные ирландские парни. Но я уверен что все больше их ( ну тех кто потрезвее) отличает украинцев от руССких. По крайней мере в Италии, Испании, Португалии да и в других странах видят разницу.
Dim: У меня многие знакомые в Киеве были, говорят, что там нормальные доброжелательные люди. Но судя по нашему форуму можно подумать, что весь Киев полон таким сорняками, как Несамовитый. Но это не так, просто в семье, как говориться, не без урода. И. вообще, я скоро ругаться начну, бля.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Во вторых раз ты уж всех называеш мигрантами ( что наверное справедливо) отметь что 17% - руССких на Украине - мигранты. Это ты в Крыму мигрант. А они там всегда жили. А про бред про притеснение украинцев в России, до этого даже Ющ не додумался, это уже можешь себе лавры забрать. Nesamovytyj пишет: Хотя как видно по "Тарасу Бульбе" - вы любители чужую историю себе захапать. Это Гоголь написал, а украинский режиссёр Богдан Ступка снял кино. Мы с Димом ни при чём. Я его не смотрел и не горю желанием.
Iroquois: Dim пишет: И. вообще, я скоро ругаться начну, бля. Не ругайся, но Несамовитый действительно заставляет меня верить нашим СМИ. Но слава Богу у меня есть и другие источники информации, в том числе и среди тех кто на Украине живёт. А вот Несамовымытый наверняка в России и не был.
Erelion: Iroquois Кроме того давай подождём лет 200 и посмотрим на каком язвке будут говорить украинцы в Канаде. Первая волна украинской иммиграции это ещё 19 век. Их потомки до сих пор сохранили свою культуру и язык. Причём в то время, когда о толерантности и политкорректности ещё никто не слышал. А запрет на показ в кинотеатрах фильмов на русском - это ты называешь Боже, сколько же можно.... Говорили-балакали сіли та й заплакали... Ну, говорили уже ведь... Ты так ничего и не хочешь понять... Фильмы русского/советского производства у нас как на русском шли так и идут. Но какого лешего англоязычные фильмы ВСЕ ПОГОЛОВНО должны идти в русской версии если у нас Украина, а не РФ и гос.язык у нас УКРАИНСКИЙ, и 80-90 % граждан Украины ПОНИМАЮТ УКРАИНСКИЙ. Ну, объясни мне логику ? В Крыму, кстати фильмы идут на обоих языках. А если так сильно хочется по-русски кино посмотреть, то можно пойти в магазин или на базар и купить диск с русской дорожкой. В чём блин, проблема ? МЫ - ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО, ПОЙМИТЕ ЭТО, БЛИН, НАКОНЕЦ !!! Не будут в США показывать фильмы на испанском, хоть там куча латиносов проживает уже 200 лет. Гос.язык английский и баста. Не знаешь язык - живи тут, но фиг получишь гражданство. Так вот и нам нужно было поступить. Это ты предлагаешь людям, чьи предки заселили эти земли, захваченные кстати у ТУрции русским оружием, раньше украинцев. ...Русским оружием преимущественно украинской же кровью, особенно в Крымскую войну (я даже цифры приводил). Если люди враждебно относятся ко всему украинскому, если они ходят с триколорами и призывают к уничтожению украинской государственности или провозглашают всякие ПіСУАРы и Донецкие Республики, то таким не место в Украине. Во всяком случае в нормальных государствах таких выдворяют нафиг. Почему русские должны везде быть привелегированной кастой ? Почему 75 % должны удовлетворять потребности 17 % ? Вы кем себя возомнили ? Избранным "народом-богоносцем", которому всё можно ?! Как в том анекдоте: - МЫ РУССКИЕ !!!! С НАМИ БОГ !!!! - Да русские они... Бог с ними... Ты и крымчан также хочешь из их домов выгнать? У крымчан своя конституция и свои порядки. Мне вообще не понятно чего они на украинизацию жалуются. На весь Крым украинские школы можно по пальцах пересчитать. И как могла письменная речь отличаться от разговорной? Предствавь себе. Это я тебе как реконструктор Руси говорю. Разговорная речь - это новгородские берестяные грамоты. Письменная - летописи. "Слово о полку" - смесь того и другого. Языком "межнационального общения" тогда был т.н "киевский койне", котрый использовался тогда знатью. Во времена ВКЛ разница между письменной и разговорной речью ещё больше усилилась (в Украине и Беларуси по крайней мере). Документы писались т.н. "славеноруським" языком, а разговаривали на староукраинском и старобеларуском, которые возникли на основе местных древнеруських диалектов с примесями тюркизмов и полонизмов (но полонизмы пришли намного позже). Отсюда и растут ноги у утверждений "исконников", что дескать казаки это тоже русские люди, потому что писали по-русски, а не на "мове". До сравнения руського письма ВКЛ/РП с русским письмом Московского царства как правило они не опускаются, а зря. Желающим могу дать линк на фотокопию старинного фолианта украино-славеноруського словаря конца 16 века. Кстати, реестровые казаки вели документооборот также и на польском, но от этого ни у кого не повернётся язык сказать, что они - поляки. Это Гоголь написал, а украинский режиссёр Богдан Ступка снял кино Ступка снялся в роли Бульбы, а снимал Бортко
olegvp: Erelion пишет: Во всяком случае в нормальных государствах таких выдворяют нафиг. Это мы еще посмотрим, кто кого выдворит.. Допрыгаетесь.
Iroquois: Erelion пишет: украино-славеноруського словаря конца 16 века. 16 век это уже разделение языков. Уже 200 лет прошло. Erelion пишет: Разговорная речь - это новгородские берестяные грамоты. Разговорная на то и разговорная. Это домыслы по большей части. Кто слышал что речь различалась? - никто. А если бы письменная сильно различалась, от устной, то переводчики были бы нужны, чтобы князю со своим народом разговаривать. Поганые были только степняки, от заимствованого слова Pagan - язычники. При всей междуусобице не были княжества друг-другу погаными. Это кому-то очень надо чтобы восточно-славянские племена разговаривали на разных языках. Под заказ и базу домыслов подводят антинаучную.
Erelion: Это мы еще посмотрим, кто кого выдворит.. Допрыгаетесь. Во-во ! Я ж говорю "богоизбранный путеноспасаемый народ". Как это: "Я -русский ! Где я - там Россия !". Все перед ИРЛ должны делать ку и троекратно славить свято-ПутЄна и Медведа-воплощение Белой Тары (бурятский лама признал Медведева таковым. Со времён Екатерины есть традиция признавать российского царя воплощением Белой Тары. Наверно рекомендовали традицию возобновить ). А кто не захочет - отключат газ и принудят к миру-дружбе-братству
Dim: Erelion пишет: Во-во ! Я ж говорю "богоизбранный путеноспасаемый народ". Как это: "Я -русский ! Где я - там Россия !". Все перед ИРЛ должны делать ку и троекратно славить свято-ПутЄна и Медведа-воплощение Белой Тары (бурятский лама признал Медведева таковым. Со времён Екатерины есть традиция признавать российского царя воплощением Белой Тары. Наверно рекомендовали традицию возобновить ). А кто не захочет - отключат газ и принудят к миру-дружбе-братству Только не надо перегибать, я . например, ни за того ни за другого не голосовал и, вообще, мне противна вся эта газовая мафия.
Iroquois: olegvp пишет: Это мы еще посмотрим, кто кого выдворит.. Допрыгаетесь. Не, не допрыгаются. Ничего мы им не сделаем. Да и не дай бог война между Россией и Украиной - это по-сути гражданская война, учитывая большое количество украинцев и русских по обе стороны границы и смешанных браков. А гражданские войны самые кровавые и жестокие. Достаточно посмотреть на Балканы или что вытворяли ОУНовцы с поляками. Пусть прыгают - Бог рассудит потом. Лучше признать Пакт М-Р ошибкой и вернуть полякам западную Украину. У меня бабушка по отцу наполовину полька была - я за возврат - Jeszcze Polska nie zaginęła
olegvp: Erelion Ты выше то почитай, что писал сам.. Толерантный ты наш. Люди не одно поколение жили в Крыму и на востоке Украины. И срать они хотели на вашу самостийность, НАТО и прочие ГЕЙРОПЫ. И не вам их выселять, выдавливать, ассимилировать. Заруби это на своем гуцульском носу (если не по крови, так по мозгам). Купи себе бюстик Абамы и целуй его снизу в подставку. Это так.. алаверды. Свобода, независимость, международное право.. все это пустая болтовня. Все границы определяются лишь волей народа.. Пока этой воли маловато. Хватает лишь на махание флагами.. Но еще не вечер.
Erelion: Iroquois А если бы письменная сильно различалась, от устной, то переводчики были бы нужны, чтобы князю со своим народом разговаривать. Они заметно отличались. Это тебе любой филолог скажет. Отдельно изучают разговорный древнерусский и отдельно письменный и церковный "старославянский". Отличия в грамматике, в построении предложений. В письменном языке тех же летописей было много "старославянских" (древнеболгарких или древнемакедонских) слов и оборотов. Речь племён изначально также не была однородной. Так же как украинский язык и белорусский, например. Это два близких языка, но всё же разных. Те же радимичи и вятичи пришли с территории нынешней Польши - ясен пень их язык несколько отличался от языка словен-новгородцев, пришедших из Пруссии и от языка полян, которые сформировались из славян и примеси сарматов. С установлением центральной власти в Киеве и принятия христианства для управления стали применять язык, на котором разговаривали в Киеве. Но это был язык знати, местные диалекты хоть и сближались, но всё равно сохраняли свою самобытность. Я думаю ты сам прекрасно знаешь, что речь в Архангельской глубинке заметно отличается от речи где-нибудь в глубинке Тамбовской. Это как раз отголоски тех региональных различий. Но если ты считаешь гипотетичными выводы о языках, употреблявшихся в домонгольское время, то вспомни 18 век. Русская письменная речь того времени - витиеватая и запутаная со множеством деепричастий и сложных предложений. Простой люд так не разговаривал. olegvp Ух, какой ! Помолясь своему свято-ПутЄну и Кирилу Breguetолюбивому, садись ка ты исконник в нанотанк харалужный да отправляйся собирать земли исконноруССкие да ИРЛ избави, стонущих под гнётомъ жидобендеровким в т.н. "УкрАйине", что в австро-венгерскомъ штабе на погибель С.Руси придумана. А уж мы то не подкачаем - все как один выйдем встречать путенославные кантемировские нанотанки цветами: Гвоздиками, Акациями да Гиацинтами
olegvp: Erelion пишет: А уж мы то не подкачаем - все как один выйдем встречать путенославные кантемировские нанотанки цветами: Гвоздиками, Акациями да Гиацинтами )))) не люблю я смайлики, но сдержаться не могу. откуда ты выйдешь, херой? дома сиди.. кому ты нужен.
Deema: Ну 4о вы в самом то деле, надо разобраться 4то стороны обижает больше всего. Как я понял русские не против украинской независимости , но просто хотят лу4шими друзьями быть, а украинцы типа заявляют 4то не друзья мы ни какие, и 4то мы к французам ближе. 4то не есть истина. Вклад в мировую культуру и историю русский огромен, русские даже говорят, 4то это мы не одни, это общая наша заслуга. А хохлы отве4ают, да пьяницы вы, и деспоты а всю вашу культуру евреи придумали... где то так :)
Iroquois: Erelion пишет: Речь племён изначально также не была однородной. Так же как украинский язык и белорусский, например. Меньше различалась. На уровне диалектов, а не языков. Архангельск и Тамбов - это именно диалекты.
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Ты же не будеш утверждать что украинские козаки - руССкие. Хотя как видно по "Тарасу Бульбе" - вы любители чужую историю себе захапать. Хотя название руский часто употреблялось украинцами как самоназвание задолго до Петра 1. Ты сам себе противоречишь. И Гоголь писал и в кино казаки не московитами себя называли, а русскими. А про захапывание истории - смешно, ты иногда думай что пишешь. Нам, в отличие от украиннских историков, не надо придумывать всё заново. У нас нет задачи доказывать свою особенность. По Переяславской раде. Сравните письма Хмельницкого и чуть ниже решение Земского Собора. Язык не так сильно отличается. И я бы не сказал что письмо Хмельницкого больше похоже на тогдашний московский язык, чем на современный украинский. Возможно это связано с тем, что казаки это международный сброд, а не национальность. Вот и язык сборная солянка. Я не знаю отличался ли язык запорожских казаков от языка малоросских крестьян. И почему бы им русскими себя не называть? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Даже в вашей википедии написано: Википедия она не наша - она общая. Ты уверен что всё что написано на русском языке написано российскими авторами? Ты на автора то посмотри.
Mih: бла-бла-бла.. Надеюсь тема исчерпана? докатились до взаимных наездов и на этом спокойтись или я вас успокою, безразбору причем! А что как будет все равно решиться в ближайшие год-два. Выстоит Украина как государство - хорошо, не выстоит - тогда нужно что бы крови поменьше пролилось. Вот и вся недолга. И кстати - факт - срач ничинается последнее время с подачи Эрелиона. Эрелион - будь внимательней, очень тебя прошу.
Erelion: Iroquois Википедия она не наша - она общая. Не, есть разные сегменты вики - есть английская, есть и украинская. Соответственно инфа подаётся зачастую тенденциозно. Поэтому ссылаться на Вики в большинстве случаев - моветон. Сравните письма Хмельницкого и чуть ниже решение Земского Собора. Язык не так сильно отличается. И я бы не сказал что письмо Хмельницкого больше похоже на тогдашний московский язык, чем на современный украинский. Ирокез, почитай ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО мой пост о письменной и устной речи времён ВКЛ и РП. Хмельницкий и козацкая старшина с тем же успехом писали документы и на польском - тогда они поляки ? Письменные языки Московии и Гетманщины были схожими, но также имели различия. Устная же речь различалась уже почти на современном уровне. Козаки действительно называли себя "мы од роду Руського", но при этом северных соседей руьскими не считали, называя московитами или москалями. Московиты также называли себя Русью, но украинцев считали другой нацией, называя черкасами. Т.е. на лицо факт различной самоидентификации. На многих картах 16-17 века видим ту же картину. Украинские земли называются Vohlynia, Rus, Ruthenia, Ucraina Terra Cossacorum, а земли нынешней России - Moscovia, Tartaria, иногда только Rosia Вообще, я уже также неоднократно писал - Русью у нас тогда называлась территория Галичины, Волыни и Подолья, а Надднепрянщина как пограничье Руських земель называлось Украиной. Mih срач ничинается последнее время с подачи Эрелиона. Эрелион - будь внимательней, очень тебя прошу. Не правда. Я написал пост о том, как Ющенко едва не запорол парад, после чего Несамовытый написал пост, дескать не наезжай на Гаранта, он хороший. Далее российская часть форума вступила в перепалку с Несамовытым по поводу того, что же хорошего сделал Ющ, а тут уж до хохлосрача рукой подать. Ну, а когда про Украину начинают тупо гнать всякую фигню, я уж, извините, смолчать не могу. И кстати, посмотри внимательнее, сколько постов написал Несамовытый, а сколько я. Nesamovytyj Много эмоций, много голого патриотизма, достоверных фактов мизер - в основном т.н. "национальные мифы" (которые есть в любом государстве). В интернет войнах редко когда удаётся что-то кому-то доказать, но постами, которые легко опровергнуть ты только укрепляешь оппонентов в их правоте. По твоим постам, кстати, сделали вывод, что у нас жёсткая мощная пропаганда, промывающая мозги, хотя на самом деле потуги нашей гос.пропаганды могут вызвать разве что горькую усмешку.
Iroquois: Erelion пишет: Хмельницкий и козацкая старшина с тем же успехом писали документы и на польском - тогда они поляки ? Письменные языки Московии и Гетманщины были схожими, но также имели различия. Ну ты посмотри, там же одно письмо под другим - он же явно не на московском писал, там украинские слова встречаются, но и не украинском в современно его понимании, но всё же ближе к русскому 17-го века.
Erelion: Ох... Ещё раз... Во времена Хмельницкого и ранее писали на руськом, разговаривали на староукраинском. Это разные языки. Так же как и в средневековой Европе немалая часть официальных, научных и церковных документов была на латыни, а в разговоре использовался нац.язык. Московский письменный язык похож на письменный литово-руський, но в нём также есть ряд существенных отличий - как в словах, так и в грамматике.
Iroquois: Erelion пишет: Во времена Хмельницкого и ранее писали на руськом, разговаривали на староукраинском Доказательства? Кто и где это слышал?
Nesamovytyj: Erelion пишет: Много эмоций, много голого патриотизма, достоверных фактов мизер - в основном т.н. "национальные мифы" (которые есть в любом государстве). В интернет войнах редко когда удаётся что-то кому-то доказать, но постами, которые легко опровергнуть ты только укрепляешь оппонентов в их правоте. По твоим постам, кстати, сделали вывод, что у нас жёсткая мощная пропаганда, промывающая мозги, хотя на самом деле потуги нашей гос.пропаганды могут вызвать разве что горькую усмешку. Емоций может быть и много, но как еще разговаривать когда я несколько раз на наезды что у нас подавляют руССкий язык говорю: Скажи мне тогда почему избраный вами президент говорит агресивным тоном говорит про то что в Украине попирают права руССких при том что тут 1400 школ на руССком языке, в большенстве универов - основной язык преподавания - руССкий, в украинских школах изучают - руССкий язык и литературу, 90% печатных изданий и книг - выходят на русском, в стране много руССких театров. И вы еще говорите про "антироССийскую" позицию рук. Украины. И почему "русофобы" (Ющ, Юлька и т.д) до такого допустили??? Сравни с тем что РФ делает для братской культуры украинцев при том что очень многие имеют украинские корни. Это что не факты?? И что получаю в ответ?? Мне говорят что я урод и что они еще больше верят своему президенту и СМИ ( хотя наезд на подавление руССкого это и есть ихняя пропагадна - парадокс или "умом Россию не понять") Да наверное так легче жить мифами придумаными ихними шовинистическими историками, властью и СМИ. Будут думать что от них обезьяны произошли Erelion пишет: Ты так ничего и не хочешь понять... Это золотые слова про Ирокеза и не только
AEV: Что-то вы разошлись вконец. Мих, Вован, закрыли бы вы эту тему на время? Эрелион, скажи-ка лучше вот что: когда в Киев Лучше приезжать, в сентября или октябре. Погода, красота природы?
AEV: И как видна разница по возрастам: кто застал Союз и кто нет :)
Erelion: AEV В Киев лучше приезжать в мае-июне :). Iroquois А давай-ка в тему по Тарасу Бульбе перейдём. А то к "Современному миру" лингвистические изыскания по 16-17 веку как-то мало относятся :)
Podrez: что-то я писал-писал, а потом чтоли не туда ткнул и все пропало
Avir: В надцатый век не полезу- не был, не учавствовал :) Nesamovytyj пишет: в украинских школах изучают - руССкий язык и литературу Заливаете. Русский язык и литературу изучают далеко не во всех украинских школах. Три дня специально опрашивал молодёжь в Черновцах и волынской области. В большинстве школ не преподают вообще. Пацаны из под Ковеля для поступления в бресткий политех полгода на п\о учат русский с нуля (Спрашиваю- какого они к нам на платное как иностранцы поступают? Дешевле, говорят, получается- взяток давать не надо) Считаю что как раз из мазохистких, из чуств национальной неполноценности, которые навязывались тем или иным способом. Привелигированное положение русских оставалось в СССР. Ну вот такую х..ню не пиши, плз. Обижаться могли прибалты, например, или евреи. Но чтобы украинец имел проблемы из-за шестого пункта- чушь. Erelion пишет: Фильмы русского/советского производства у нас как на русском шли так и идут. И опять. Про российские сериалы и Дом-2 в переводе напомнить?
Erelion: Русский язык и литературу изучают далеко не во всех украинских школах. Ну, и чего их должны преподавать во всех школах ? Особенно в таких офигенно "русскоязычных" регионах, как Буковина и Волынь ? Может нам ещё историю России ввести отдельным курсом ? А вот в Крыму - территория Украины как-никак, на 2008 год было 555 русские школы и всего 16 украинских и 15 татарских. Аж 16 ! Какое насилие над детьми ! Вот они - ужОсы украинизации ! У вас-то сколько беларуских школ по стране ? Скоро беларуский только в глухих сёлах и можно будет услышать. Да по паре центральных каналов для галочки. И опять. Про российские сериалы и Дом-2 в переводе напомнить? Извините все великодушно, но таки БЛЯТЬ. Я о НЕКОТОРЫХ сериалах и Доме-2 (о, Боже, какое это преступление, какая трагедия для русскоязычных, они осмелились переводить Дом-2 ! Это твоё любимое шоу ? ) говорил два или три хохлосрача назад. Если тебе так интересно, почему Дом-2 стали пускать по-украински - пошарь в поиске по форуму. Чтобы закрыть тему о языке - вот документ Главной службы по вопросам гуманитарного развития при Секретариате Президента Украины: "сравнительная таблица обеспечения образовательных потребностей русских в Украине и украинцев в РФ в 2008-2009 г.г." http://www.ukrslovo.com.ua/work/archive/2009/22/06.html Кому лень лезть в таблицу, приведу основные показатели: Русских в Украине - 8,3 млн. Украинцев в РФ (официально) - 2,9 млн. На поддержку образования на русском в 2008 г выделено окло 3,2 млрд.грн. На поддержку украинского в РФ - 0 В Украине 1199 русских школ и 1755 школ со смешанным обучением. В РФ украинских школ - 0 (в информации РФ звучала цифра 12, но это скорее всего имелись в виду украинские классы или факультативы) В Украине обучаются на русском 775 тыс. школьников, как предмет изучают 1,29 млн, факультативно 165 тыс. В РФ - 205 изучают как предмет и 100 - факультативно. В Украине на русском обучается ок. 360 тыс. студентов. В РФ - 0 В Украине издано учебников на русском - 1, 55 млн. штук на сумму 18,6 млн. грн. В РФ - 0 При этом глава комитета украинцев России с возмущением отреагировал на заявления российской стороны о том, что украинские школы и классы в РФ открывать нет необходимомти, потому что на них нет спроса. И ещё пару цифр: С 1989 г. по 2008 г. количество граждан РФ украинской национальности сократилось почти в 2 раза. Вы ассимилируете украинцев ? Значит и мы в праве ассимилировать и русских, и т.н."русскоязычных".
Avir: Ерлион, вот так и пишите, что русский где-то учат, где-то нет. И фильмы не все, но переводите. Мелочь но тенденция. (И не предирайся к Дому- я на них обижен- моего полного тёзку выгнали, сцуки). Я вижу, что вы немножко неправду говорите, а ты на личности переводишь. Erelion пишет: У вас-то сколько беларуских школ по стране ? Скоро беларуский только в глухих сёлах и можно будет услышать. Да по паре центральных каналов для галочки. Народ РБ выбрал на референдуме двуязычие. Белорусский изучают ВСЕ дети, без исключения. Каждый говорит как ему нравится. Проблем нет.
Nesamovytyj: Avir пишет: Народ РБ выбрал на референдуме двуязычие. Белорусский изучают ВСЕ дети, без исключения. Каждый говорит как ему нравится. Проблем нет. Проблем говориш нет. А сколько в БР - школ с белоруским языком преподавания? Кажется в Минске не одной. Даже в Киеве если говориш на украинском на некоторую работу могут не взять, на себе испробывал. И от других знаю. Причем на собеседовании приходится отвечать на вопрос "Почему вы говорите по украински", даже продемонстрировав прекрасное владение руССким. Это после 18 лет жосткой нАсильственной украинизации - про которую тут постоянно пишут. Уверен что в Белорусии если говориш на белоруском тоже трудно устроится на нормальную работу в городах. Хотя ты наверное прав в том что если говориш на общепонятном, то проблем нет.
Avir: Nesamovytyj пишет: А сколько в БР - школ с белоруским языком преподавания? Кажется в Минске не одной. А сколько должно быть? Родители захотят- все будут. Пиши заяву, будет дитёнок учится на белорусском. На нормальную работу трудно устроится в принципе, язык тут дело совсем не главное. По моему проблема не в украинизации а в в создании образа врага в соседях. Причём обе стороны стараются вовсю. Но украинская всё-таки лидирует. Причём разделяя на белых/красных и свой народ. Что-то никто из российских форумчан никого депортировать не собирается.
Iroquois: Совсем даже не прокремлёвский "Коммерсантъ" Громы без молний http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1226645
Alek: Nesamovytyj пишет: Проблем говориш нет. А сколько в БР - школ с белоруским языком преподавания? Кажется в Минске не одной. Даже в Киеве если говориш на украинском на некоторую работу могут не взять, на себе испробывал. И от других знаю. Причем на собеседовании приходится отвечать на вопрос "Почему вы говорите по украински", даже продемонстрировав прекрасное владение руССким. Это после 18 лет жосткой нАсильственной украинизации - про которую тут постоянно пишут. Уверен что в Белорусии если говориш на белоруском тоже трудно устроится на нормальную работу в городах. Хотя ты наверное прав в том что если говориш на общепонятном, то проблем нет. опять эти два хохла затеяли хохлосрач... сначала между собой за Ющенко,потом остальные подтянулись... сколько можно уже что такое БР??? балистическая ракета что ли??? насчет школ на белорусском - можешь учитсяь на белорусском в любой школе, отвечать, писать работы письменные по математике,физике и т.п. на белорусском языке (причем как приавло в провинции так и делают) , купить ребенку деневник (дзённiк) на беларускай мове -нiхто не забараняе что это такео -считать сколько украинских и урсских школ в однйо стране и другой, если в одной старне - русскоязыное население примерно 20%, а в другой - чуть больше 1,5%
Nesamovytyj: Avir пишет: А сколько должно быть? Родители захотят- все будут. Пиши заяву, будет дитёнок учится на белорусском. Съехал называется. Как же ее писать когда школы ни одной на десятки километров. Alek пишет: насчет школ на белорусском - можешь учитсяь на белорусском в любой школе, отвечать, писать работы письменные по математике,физике и т.п. на белорусском языке (причем как приавло в провинции так и делают) , купить ребенку деневник (дзённiк) на беларускай мове Да но речь идет про то чтобы усваивать науку на определенном языке. Или как ты себе представляеш учительница на руССком а дите на белорусском. Это же разные терминологии. Он что синхроный переводчиком должен быть. Хотя это ваше дело. Очень жаль белорусы дошли до такого что свой язык пререкают на медленную смерть, я с Эрелионом такого не хотим. Что с вами будет когда Лукашенко умрет? скажут что вы полонизированые руССкие и анексирут
Alek: дружище -это у вас там из этого получается проблема целая и разница в терминологии, у нас такого нету, со мною в школе учились простые ребята -которые разговаривлаи почти всю дорогу на белорусском и нормально закончили школу... А еще помнится при Союзе моя матушка, отучившись в украинской школе под Львовом -ездила в Одессу поступать в институт и сдавала там с несколькими другими ребятами предметы на укаринском (когда большинство ребят сдавало на русском) как бы тебе пояснить - проблема в школах, национальностях, все эти опросы и говнотерки - у нас как бы и нету такого в общем то -страна имеет два языка (не просто так -а по референдуму),причем языки эти схожи, на практике народ говорит на смешанном языке (трасянка -смесь белорусского, русского,польского и украинского-причем смешанные слова варьируются от района к району -одна моя знакомая из Полесья -говорила с очень сильным добавлением украинских слов и произношений) -тем кто скажет -что люди Беларуси говорят не на правильном белорусском -сразу замечу -что белорусский язык - это язык белоруссов -и как они говорят -значит так и есть белорусский язык В общем, мое скромное мненние, это типа как ваши проблемы и в основном они высосаны из кончика х... Ведь Виктор Ющенко, Ваш Президент, как ты правильно заметил,верно служит своей стране....
Alek: Nesamovytyj пишет: Хотя это ваше дело. Очень жаль белорусы дошли до такого что свой язык пререкают на медленную смерть, я с Эрелионом такого не хотим. Что с вами будет когда Лукашенко умрет? скажут что вы полонизированые руССкие и анексирут спасибо уже лет 500 белорусский язык все умирает и умирает (начиная с Речи Посполитой и разных там уний) и все никак не умрет где ты солв таких понабрался -аннекексируют ? в HOI3 переагрл а в общем хватит в этим вопросом, харэ тут троллить
Nesamovytyj: Avir пишет: Что-то никто из российских форумчан никого депортировать не собирается. ПО мойму Эрелион писал что не хочеш тут жить и учить государственный - вали. Так же говорят в любой нормальной стране мира. Если брать язык, то мои два сына будут знать русский и читать Тургенева, Гоголя, Льва Толстого и т.д в оригинале. По тому как часть мировой культуры в немалой степени с украинскими писателями. Но родной у них украинский и воспитывать я их буду украинцами. Что тут непонятного??? ПРосто надоел необоснованый гон и если уж брать то фактически клин между народами вбивает российское руководство .
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Очень жаль белорусы дошли до такого что свой язык пререкают на медленную смерть Ты решил взять персональную опёку над Белоруссией? Поучать как кому лучше жить? Империалист однако.
Mih: ОК! Всё БАСТА! Следующие посты посвященные отношению РФ и Украины или событиям на Украине - безжалостно - затираю. Кто будет упорствовать - буду банить. И так до 15 сентября.
AEV: Клин между народами никто не вбивает, внимательно слушайте и читайте, вбивают колья только в руководство. :)
Alek: Ктстати у нас разбился самолет третий случай (в 1996 и в 1997 были два) если раньше было 4 летчика-снайпера в составе ВВС - то теперь осталось два обидно что был самолет Су-27УБМ -ноовго типа (учебно-боевой, когда второе место заточено под использование управлеяемого оружия для нанесения ударов по земле) -всего таких (СУ-шек)было три имеется три версии старый самолет, падла, рассыпался прямо на глазах, лечтики с мизерным налетом - не справились с пилотированием птица-сука, попала в движок и он "захлебнулся", не вытянув по высоте само обидное -даже если выделить средства на перевооружение самолетов (перевооружить прмерно 50 истрбителей по цене 30-35 млн, 70 штурмовиков по 11-13 млн, 35 фронтовых бомберов-разведчиков по 25-30млн -всего примерно 3.1-3,7 млрд долл) -и отажлеть выделить по 200 млн в год на перевооружение - то банально негде купить, увы...
Iroquois: Alek пишет: то банально негде купить, увы... А в Восточной европе? Су-25 Чехи не продадут или словаки? Батьку не любят? Русские и украинцы не поняли, что должны были воевать друг с другом http://nvo.ng.ru/wars/2009-08-28/2_red.html
Erelion: А шо будет после 15 сентября ? Поскольку хохлосрач цикличен и вопоросы повторяются одни и те же ("почему Дом-2 по-украински" в третий раз - это уже была последняя капля ), то я делаю отдельную тему FAQ по Украине (буде Мих даст на то высочайшее соизволение ). Со ссылками на официальные документы и прочие первоисточники, дабы никто не заподозрил меня в отсебятине. Тема в форме претензия-ответ. Без обсуждений ибо для большинства участников, я вижу, это бессмысленно. Хотите - принимайте, хотите - нет.
Alek: там такое же старье времен Союза, частью разворванное часть нисправное -чинить то самолеты мы и сами могем, интерес нвоые купить (последни е покупки были кажется 9 мигов и 6 или 7 Сушек в 1997-1999 году в РФ) вон Полякам передали старые Ф-16 -они уже потратили 170 млн на починку, при том что частьс амолетов оказалсь недопущеной к полетам по критическим замечаниям...
Erelion: Alek старый самолет, падла, рассыпался прямо на глазах На видео этого не наблюдается. Сушка стала резко снижаться пузом параллельно земле - как бы глиссируя. Потом она скрывается за деревьями и - столб чёрного дыма. А разве на самолётах не устанавливают защиту от попадания посторонних предметов в сопла ? Вообще, такое впечатление, что заглох двигатель... Что касается обновления авиапарка, то мне вот "Грипен" очень нравится. Для Восточной Европы то шо надо.
Mih: Erelion, оки, давно пора. Он и в правду цикличен. Но именно F.A.Q., т.е. как оно есть, без высказывания личного одобрения, не одобрения. Alek, вчера краем уха слышал что в Польше на параде ваш самолёт упал? Ты об этом? Действительно птица виной?
Podrez: Я вот смотрю эти все падения, и все пузом на землю. Недотягивают как бы по высоте. Это результат рисков виртуозного пилотажа на низкой высоте. либо пилоты немного нерасчитали, либо расчитали, да техника подвела, невытянула. Но вот почему не катапультировались?? Версия, что отводили от людей - что-то непохоже. Там уже эти 100м и так пролетел бы, а катапультироваться было время. И что-то вот обсуждают, что виден отстрел каких-то штук, за пару сек до падения, которые свидетельствют о подготовке к катапультированию. Но пилоты не отстрелились. Не было ли отказа катапультирующихся кресел?
Alek: Erelion пишет: Что касается обновления авиапарка, то мне вот "Грипен" очень нравится. Для Восточной Европы то шо надо Он очень легкий, что ли, и непонятный какой непонятно как при меньшей нагрузке на крыло чем у мИГ-29 и меньшей массе, меньшей в два раза тяговооруженности -получили больший радиус действия. Мне кажется что этот легкий истребитель (с отнюдь не впечатляющими хараткетистиками) - не сможет быть универслаьным средством (как надо бы для любой маленькой и небогатой страны) -и какой у такого малыша будет запас модернизации??? Например Миг-29 - мог брать 3,3 тонны загрузки ( Су-27 -соовтесвтенно 8 тонн), а сколько берет этот - если вся загрузка-у него 2,8т вся разница в том -что Грипен -более крут в навроченности компьютерного вооружения -но общаая оцнка поколения 4,5 -что у него, что у Мигов-модеринзирвоанных. Самолет безусловно хороший в обещм, но не настолько же чтоб платить за него 40-61 млн долл и перенастривать всю сиетму обеспечения для него...
Mih: Ну может быть и правда куда то отворачивали в сторону. За деревьями то видно не было.. а такая штука на эффекте "экрана" вполне довольно долго может над землёй нестись. А может до последнего думали что получится, а потом за те же провода зацепились или ещё что. Что характерно рвануло то тоже не сразу. Оператор увел камеру и только через какое то время стал виден клуб дыма.
olegvp: Пять лет со дня Бесланской трагедии.. http://www.sknews.ru/main/11920-beslan-fakty-i-mify.html Весьма интересный разбор деятельности "независимой" комиссии. Что и как на самом деле было я и так знал, а вот как творились мифы...
Вован: olegvp пишет: Что и как на самом деле было я и так знал а чтож было на самом деле? интересно
olegvp: Трагедия.. усугубленная нашим Российским бардаком. А точнее его кавказским вариантом - полным пи..цом. Это я про оцепление, ополченцев, нелепую подачу информации.. и полную неспособность власти что либо противопоставить писакам (и их хозяевам), которые сразу пристегивают ко всему этому политику. Это статья первый вменяемый ответ всяким "правдам беслана" и прочим голосам.
Mih: http://www.trud.ru/article/2009/09/01/utverzhdeny_novye_normy_russkogo_jazyka.html - ыыыыы
Lipa: http://www.lyapis.com/ Послушал альбом, местами жжот. Красный факел не погас (с)
Mih: http://nasledieroda.narod.ru/? - просто жесть. Что они будут писать в начале ноября? Или на тот момент уже не посмотреть, потому как небудет електичества и все такое??
Alek: Лично мне кажется -что здесь очень сильно сгущают краски дело в том, что все эти предсказания про голод, как и разные черыне пророчества в "Мародере" - очнеь сильное передергивание в конце концов у всех здесь присуствующих был опыта жизни в эпоху колапса -91-92 годы.... когда руковдство страны продало народ, остановиласьВСЯ система народного хозяйства, армия разрушилась, у руля стали откровенные хапуги и ворье... было очень тяежло и многи трагедии -но ка кто выкрутились.... при всех усилиях врагов -скрытых и явных - я не верю чтобы вот так взять и ВВ зачистить собственные же города в случае бунта- одной голой силой. В конце концов даже во времена Союза при беспорядках в Сумгаите - пришлось привелкать армию, к оторой обявъяли мобилизацию на территории 17-ти областей (ЗКВО и СКВО) в окнце концов - в ВВ тоже люди, такие же люди в погонах как и в армии -причем подаляющая часть по силенности -это солдаты. Много было кадров - когда менты,ВВ-шники, лупят дубинками демонстрантов. Особенно любят наши оппы показывать везде где можно, при том кадры - как эти же солдаты несут носилки с пострадавшими, оказывают помощь - не показывают....
olegvp: Alek пишет: как эти же солдаты несут носилки с пострадавшими, оказывают помощь - не показывают.... Да. Зачастую не показывают и что предваряло эти силовые действия. Как правило солдат провоцировали сами демонстранты.. главное смонтировать правильно. Помните случай с женой журналиста.. помоем у вас, в Минске это было. Тогда крутили по всем каналам, как омоновец ее ударил. Как она сама, за секунду до удара вцепилась ногтями ему в лицо, почему то не показывали. Хотя кадры такие были. Удивило единодушие различных каналов в этом вопросе. И кремлевских и "либеральных"..
Lipa: Я не буду от гриппа делать прививку. Не доверяю я этим варкицинам нихера.
Deema: Молодцы Ляписы, зака4ал альбом, добровольно заплатив 5 уе.
Alek: olegvp пишет: Да. Зачастую не показывают и что предваряло эти силовые действия. Как правило солдат провоцировали сами демонстранты.. главное смонтировать правильно. Помните случай с женой журналиста.. помоем у вас, в Минске это было. Тогда крутили по всем каналам, как омоновец ее ударил. Как она сама, за секунду до удара вцепилась ногтями ему в лицо, почему то не показывали. Хотя кадры такие были. Удивило единодушие различных каналов в этом вопросе. И кремлевских и "либеральных".. да я тоже хотел написать про нее -кстати там вроде не омновец был (у них кажется серозкрасная форма и береты) а солдат, хотя может и я ошибаяюсь там еще последние кадры не показывали - сразу почти что его из перовго ряда вывели назад
Alek: Кстати я работал с одимн парнем и дружил догове время, пока он не женился и перехеал в Полесье к жене он сужил в 1омбр ВВ РБ (милицейская бригада, она же раньше Белполк, на Маяковского в Минске) - у них в бригаде после разгона бесопрядоков постоянно комиссуют по нескольку десятков человек -ибо даже, нарпимер со щитом, от летящих кирпичей, которые , отскакивая от щита, падают на ноги - тяжело защититься
Вован: Lipa пишет: Я не буду от гриппа делать прививку. Не доверяю я этим варкицинам нихера. а чего это ты так решил вас что завставляют делать чтоли ?
Lipa: Вован пишет: а чего это ты так решил вас что завставляют делать чтоли ? Я думаю так и будет, как с вакциной от гепатита - будут впихивать суть ли не насилком. Я кстати от гепатита тоже отказался
Вован: Lipa пишет: Я кстати от гепатита тоже отказался ну это зря я в общето тоже категорическипротив гриппа прививок но другие поддреживаю
Lipa: Вован пишет: ну это зря я в общето тоже категорическипротив гриппа прививок но другие поддреживаю Я не паникер и не сторонник жидомасонских заговоров но разные случая про испытания вакцин на людях меня не радуют: http://www.rg.ru/2007/02/16/vakcina.html Эта шокирующая история, вероятно, так и не получила бы огласку, если бы не маленькая волгоградка Вика Гераськина, которую в числе еще более 100 волгоградских детей второго года жизни использовали в качестве "подопытной" при исследованиях неизвестного препарата. В 2005 году Вике сделали прививку. До злосчастного укола малышка развивалась, как обычный ребенок - в годик в ее лексиконе было 10 слов. А вот после прививки состояние здоровья и развитие ребенка резко ухудшились. Перед введением препарата девочку не обследовали, только взяли кровь и сказали, если повысится температура, вызвать врача. На следующий день Вика все время плакала, появились сыпь и отеки. Сообщили медсестре - та заявила, что эти симптомы вскоре исчезнут. Затем Гераськиным звонила врач - сказала везти девочку на вторую прививку от герпеса. На что родители, разумеется, не пошли. Потом бабушка Вики Любовь Адамовна сообразила позвонить в областной департамент здравоохранения, где ей сообщили, что указаний о направлении детей в железнодорожную больницу для прививок у них не было. Лишь после этого в семье Гераськиных задались вопросом - почему ребенку не сделали прививку по месту жительства? Сейчас Вике почти 2,5 года, и последствия "укола" не прошли и по сей день.
Nesamovytyj: Нет ну уроды. Мы с женой отказались от привок для детей. И какие могут быть прививки у медсестры которая вымагает 50 грн. за открытие детской карточки. ПОшли они все нах.
Alek: Lipa пишет: Я не паникер и не сторонник жидомасонских заговоров но разные случая про испытания вакцин на людях меня не радуют: читаешь как марисанские хроники, блин че тоу вас там в России/Украине неправильное творится -или я на Луне живу.... у нас - все привики от гриппов и т.п. можно получить по желанию, прчем при прививе, нпример от гриппа, в прошлом году, я точно занл от врачей- что эта привика от поза-прошлогоднего гриппа и может не помочь.... исключение составляет, детские, обязательные привики 1-2 года жизни, котоыре существуют уже десятелетия (от оспы и т.п.) и который делали всем нам, еще в светлые годы социализма, без которых ребенка не примут ни в садик, ни в бассейн... насчет вымогательства денег за мед-карту -я тоже че то не очень понял, если честно , а сколько ребенку лет???
Avir: Alek пишет: насчет вымогательства денег за мед-карту -я тоже че то не очень понял, если честно , а сколько ребенку лет??? Alek, просто уровень коррупции там немножко другой чем у нас. На всех уровнях. Цена свободы слова(без подколов)
Deema: Да это пропоганден всё, не делайте прививки не себе ни детям, и мрите от 4умы .
olegvp: Avir пишет: Alek, просто уровень коррупции там немножко другой чем у нас. На всех уровнях. http://rutube.ru/tracks/2321583.html?page=index_top_d&v=b23de33404a0c51dc28a928a758cbd28 Это просто кю какое то.. тут даже наши гайцы курят.
Podrez: Alek пишет: читаешь как марисанские хроники, блин че тоу вас там в России/Украине неправильное творится -или я на Луне живу.... у нас - все привики от гриппов и т.п. можно получить по желанию, прчем при прививе, нпример от гриппа, в прошлом году, я точно занл от врачей- что эта привика от поза-прошлогоднего гриппа и может не помочь.... исключение составляет, детские, обязательные привики 1-2 года жизни, котоыре существуют уже десятелетия (от оспы и т.п.) и который делали всем нам, еще в светлые годы социализма, без которых ребенка не примут ни в садик, ни в бассейн... насчет вымогательства денег за мед-карту -я тоже че то не очень понял, если честно , а сколько ребенку лет??? +1. У нас подругому это точно! Видал я как мой коллега из РБ в Москве в детсад ребенка устараивал... Везде есть свои плюсы и минусы.
Podrez: Deema пишет: Да это пропоганден всё, не делайте прививки не себе ни детям, и мрите от 4умы .
Erelion: У нас в Донецкой области где-то с месяц назад после прививок французской вакциной умерло двое малышей (до двух лет). Следствие как всегда показало, что вакцина качественная, а смерти - стечение обстоятельств. Концы в воду... Можно верить в теории заговоров или нет, но генетики констатируют парадоксальный факт - каждое следущее поколение привитых людей хуже противостоит болезням. А ещё злые языки поговаривают, что в странах третьего мира, в том числе и в Украине вовсю применяют вакцины, разрушающие гены, которые отвечают за репродуктивную функцию. В общем, тут верить в страшилки или нет дело сугубо личное, но у нас что-то слишком часто после уколов стали умирать дети (за этот год уже почти с десяток случаев), а тех, у кого возникли серьёзные осложнения - на порядок больше. Самый нашумевший случай, когда от "гуманитарной" индийской вакцины, предоставленной ВОЗ умер старшекласник и ещё с три десятка школьников очутились в больницах, стоил кресла одному из чиновников, который дал "добро" на примение вакцины, не прошедшей исследования в Украине. Но сандал улёгся, чиновник скорее всего отмазался, ВОЗ стал в позу обиженого, дескать, мы вам, голодранцам неблагодаорным вакцину задаром даём с кучей сертификатов качества, а вы ещё претензии предъявляете ! Взрослым у нас прививки делать не обязательно (хотя в крупных компаниях или на гос.предприятиях могут заставить тем или иным способом), а вот детей без справки о прививках запросто могут не допустить в садик или школу. Поэтому некоторые родители, не рискуя прививать детей неизвестно чем, просто покупают справки.
Alek: ну да генетики утверждают "каждое следущее поколение привитых людей хуже противостоит болезням" здые языки "поговаривают, что в странах третьего мира, в том числе и в Украине вовсю применяют вакцины, разрушающие гены, которые отвечают за репродуктивную функцию" я не знаю конечно - как там Беларусь -страна 3-го мира или 4-го или 1-го а про то что дети травтся не качетсвенным молоком или вакциной -давненько уже не писали, скрывают наверное,подлые диктатурщики... но у нас зато регулярно пишут на tut.by как народ за взятку в 50 баксов присаживатеся лет на 6 -на 7 вот например, из недавнего http://kp.by/daily/24326.9/518494/ " В апреле 2009 года Ленинский суд Минска признал 52-летнюю Елену Морозевич виновной в получении взятки и приговорил к шести годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима. - В январе этого года к маме на прием пришла некая Якименко. Они разговорились, и пациентка попросила выписать ее подружкам два больничных листа на 11 дней. Они собирались ехать отдыхать на море, но их не отпускали с работы, - рассказывает «КП» сын осужденной Елены Морозевич Дмитрий. - Мама сказала, что один день больничного стоит 2 доллара. Хотя особых показаний для больничного не было, мать их все рано выписала. После чего на стол врача веером легли 45 долларов. Как только подруги Якименко вышли из кабинета, в него зашли сотрудники милиции. Оказалось, что это был оперативный эксперимент. Ни родственники, ни адвокат не имели никаких нареканий к тому, как он был проведен. Ведь врача на получение взятки никто не провоцировал, она сама установила таксу: 2 доллара за один день. " и после это не про -разрушающие вакцины, не про генетическую предрасположенность, ни про смертельные уколы и заговоры -и не слышно нифига.... почему то....
Erelion: скрывают наверное,подлые диктатурщики... Ну, всё может быть :). В СССР тоже о плохом не рассказывали - даже Чернобыль замолчать пытались... А у нас, что канал ни включи - там валится, там рушиться, а денег нет, там кого-то ограбили, там 100 гектар заповедника в Крыму хапнули, там мажора-убийцу очередного оправдали, там суд Задрищенска отменил указ президента, а суд Засранска отменил решение суда Задрищенска - сплошной поток негатива, короче . но у нас зато регулярно пишут на tut.by как народ за взятку в 50 баксов присаживатеся лет на 6 -на 7 Только почему-то в международном рейтинге коррупции Беларусь, РФ и Украина идут тесной компанией... Тех, что за 50 баксов и у нас пачками если не сажают, то с работы увольняют... А вот те, кто миллионами подношения берут - тем ничего. В этом году по факту коррупции среди должностных лиц (т.е. уровень взяток побольше 50 зелёных...) возбуждено больше двух или трёх тысяч уголовных дел. До суда доведено аж 30. ни про смертельные уколы и заговоры -и не слышно нифига.... Беглый поиск по Яндексу показал, что случаи были, правда последний за 2007 год.
olegvp: Alek пишет: и приговорил к шести годам лишения свободы Шесть лет!!! Первая судимость на сколько я понимаю.. ни кто не убит не покалечен.. вина налицо но общественная опасность не высока. Шесть лет это сломать человеку жизнь. Впрочем у нас в России то же самое.
Alek: Erelion пишет: Только почему-то в международном рейтинге коррупции Беларусь, РФ и Украина идут тесной компанией... увы, мне казалось, разговор был не рейтингах кррупции и тех кто их составяелт, а о том почему дети гибнут из за липовых лекарств и херового медобеспечения.... что касается коррупции и рейтнгов вроде как Беларусь еще ниже чем украина и Россия -у анс по идее вообще все должно лежать,рушиться и все только через деньги решаться... однако можно спросить у тех кто покуртился и у нас и в России (например Подреза того же) - насчет коррупции он уже тут отписался как то, что все в сравнении познается.... http://rating.rbc.ru/articles/2008/07/18/32027199_tbl.shtml?2008/07/18/32027031 особенно порадовал Иран в этом отношении -война со вем миром, шаритская республика практически -а гляди ты,как ее разъела коррупция зато сердце радуется -глядя на демократические страны, вот нарпимер глава штата откуда Барак Обама- оформился за взятки и разные мутные дела , а на самом деле коррупция самая низкая в мире -20е место...
Mih: Nesamovytyj, совсем от прививок отказываться не стоит. Нужно просто изучить вопрос и САМОЕ главное быть уверенным собственно в вакцине. А именно что бы не подделка и фирма изготовитель не грешила "грязными" формулами. Мне в этом смысле повезло - жена врач-нейрофизиолог. Правда пришлось на нормальные вакцины разориться, но тьфу-тьфу, все прошло успешно и с десяток чисто детских болезней можно не опасаться, особенно из тех что хоть и редки, но исход один - инвалидность.
Erelion: Alek Ну, 20-е место всё ж не первое ;). Коррупция она вообще в головах и никакими законами и репрессиями её не изжить. В Китае крупных мздоимцев публично расстреливают. И шо - сильно помогает ? Всё равно брали, берут и будут брать... у анс по идее вообще все должно лежать,рушиться и все только через деньги решаться... Первые два пункта совершенно необязательно. А что касается "через деньги/связи/злоупотребление служебным положением решаться" - так это вот и есть коррупция. Mih А как ты будешь в ней уверен ? Ну, покажут тебе сертификат, что "отвечает всем требованиям, одобрено Минздравом", но это ж не гарантия, что так и есть. По телеку как-то говорили, что некоторые детские врачи честно говорят родителям: "у нас сейчас вакцина такая-то, но этой вакциной лучше не прививайте". Тогда один путь - в частную клинику, где есть выбор вакцин, но опять же, кто даст гарантию, что они безопасны ?
Mih: Erelion пишет: Ну, всё может быть :). В СССР тоже о плохом не рассказывали - даже Чернобыль замолчать пытались... А у нас, что канал ни включи - там валится, там рушиться, а денег нет, там кого-то ограбили, ну это аналогично :) НТВ, РенТВ - эти как раз на боле и крови сидят, ТВ3 - чернокнижники (а начинали чуть ли не как пастеры между прочим), ТНТ - с этими сами знаете :) На счет вакцинации особенно до 2-х лет - есть куча болезней чисто детских (повторяюсь), от которых ни в какие времена ни один иммунитет не спасал. Раньше просто ребёнок умирал и всё, сейчас в 90% случаев - выживет - но будет инволидом или физическим или умственным или и то и то. Так что совсем отказываться- это в русскую рулетку играть, но и соглашаться на все - особенно бесплатные - та же рулетка. Потому как любая - даже самая чистая вакцина в 1 случае из 100.000 может дать совсем не тот результат который ждёшь, а уж "грязная" эту вероятность увеличивает в разы. На счет прививок для взрослых - лично я считаю что прививка от гриппа - это дурость. По причине того что вирус мутирует каждый год. И по наблюдениям знаю, что привитые в 99% зимой не болеют - это да, но вот летом как то уже много хуже. Те кто привики делал - делили их пару лет подряд, а потом отказались - потому как количество заболеваний в год не уменьшилось, а только скажем так по сезонам сдвинулась. Спрашивается - зачем тогда?
Alek: olegvp пишет: Шесть лет!!! Первая судимость на сколько я понимаю.. ни кто не убит не покалечен.. вина налицо но общественная опасность не высока. Шесть лет это сломать человеку жизнь. Впрочем у нас в России то же самое. можно подумать - зашли к чистому невинному врачу -наобум в какой кабиент (куда старлей оппертивник,неумытый, пальцем тыкнул ) и совратили тетеньку несчатсную 45-ти долларами?? скорее эта тетенька вовсю строчила липовые больничные -и совсем уже оборзела -если "некая гражданка" -просто вязала , зашла и купила у той 2 больничных... аккуртанее надо быть, что ли.... некоторое поясненние по взятками в РБ http://www.minsk.gov.by/upr/den_info/2009/den_info_20090115.shtml Размер взятки не влияет на уголовную ответственность. Она лишь усиливается при крупном (в 250 и более раз превышающем размер базовой величины, установленной на день совершения преступления) или особо крупном (в 1000 и более раз превышающем указанную базовую величину) размере. Наличие отягчающих обстоятельств усиливает ответственность за получение взятки. При повторном ее получении, вымогательстве, получении ее группой лиц по предварительному сговору либо в крупном размере, а также, если она получена за заведомо незаконное действие или бездействие должностного лица, виновный наказывается лишением свободы на срок от 6 до 10 лет с конфискацией имущества. Еще более строгое наказание (лишение свободы на срок от 8 до 15 лет) предусмотрено за получение взятки лицом, ранее судимым не только за такое же преступление, но и за дачу взятки или посредничество во взяточничестве, либо если взятка была получена в особо крупном размере, или лицом, занимающим ответственное положение. кстаи несколько лет назад управлющий делами президента Журавкова (! ) - за взяточниство и разыне мутные дела насиделась в СИЗО и получила по суду 4 года условно (видать вернула взад все нахапанное взамен на скощуху) конечно можно возмутиться -как же так, почему так мало???? но можно и задать вопрос -а из кремлевских блядей-начальничков, у котрых детки разъезжают на x5 и кайенах, кто нибудь поулчил хотя бы столько???
Alek: Erelion пишет: Alek Ну, 20-е место всё ж не первое ;). Коррупция она вообще в головах и никакими законами и репрессиями её не изжить. В Китае крупных мздоимцев публично расстреливают. И шо - сильно помогает ? Всё равно брали, берут и будут брать... у анс по идее вообще все должно лежать,рушиться и все только через деньги решаться... Первые два пункта совершенно необязательно. А что касается "через деньги/связи/злоупотребление служебным положением решаться" - так это вот и есть коррупция. че то я не понял к чему эти разглоглаьстования - насчет того помогает или нет -погляди на экномический рост Китая, сколько % мирового производства промышленной проудкции он у себя сосредочточил, на последсвия для енго в кризисе (рост ввп 6%) и сделай выводы -помогате или нет
Erelion: Я от прививок отказался в институте на втором или третьем курсе. Во время лекции завалили врачи и давай всех под лопатку колоть (кажется, от дифтерии). Я прикинулся шлангом и не пошёл, а вот моему соседу вкололи. Парень вернулся на место, сел, прошла минута - он вдруг рухнул на пол, задёргался в конвульсиях, а его лицо приобрело зеленоватый оттенок. Мы настолько опешили, что не сразу бросились к нему. Врачи вообще никак не отреагировали - они были заняты прививками. Хлопками по щекам мы привели нашего одногрупника в чувство, подвели его к врачам, но те только пожали плечами, померяли ему температуру и отправили домой. Но прививку мне всё ж довелось сделать через два года - сказали не будет справки, не допустим к защите. Alek Угу. Вспомни, как крупная китайская компания подмешала в молоко ядовитое белковое соединеие, чтобы и себестоимость удешевить и жирность молока "в норме" оставить. И вспомни, скольку умерло детей, сколько в больницы попало и в скольких странах потом эти молочные продукты изымали. Без коррупции такое провернуть невозможно. И таких примеров - масса. Рост экономики вполне может соседствовать с коррупцией. У нас тоже до кризиса экономика и ВВП потихоньку росли - и это при диком уровне коррупции. В СССР она тоже была сплошь и рядом и экономика тоже вроде как росла.
Mih: Erelion пишет: Тогда один путь - в частную клинику, где есть выбор вакцин, но опять же, кто даст гарантию, что они безопасны ? А это уже пранойя :) С таким настроем можно докатиться до банального линчевания всех врачей. И да - многие детские врачи так говорят (говорили лично мне), что вакцина - не очень (не поддельна, а именно не очень "чистая" и если есть возможность - то лучше разориться на аналог, но гарантированно лучшей "выделки") - но это не их вина, а размер отката тому кто их закупает. И как ни странно многие лекрства тем не менее не подделывают - ибо не выгодно. К примеру те же вакцины детские, особенно не из "бесплатных". Ах да, на счет врачей... Проработав в реанимации 8 лет, немного этот мир знаю. Так вот на моей памяти как минимум дестку врачей был приченён физический вред, причем ясно что за какие то врачебные ошибки. А теперь педставте сколько проживет детский врач если хоть у кого то появится мысль что он или она травит детей совсем уж откровенными подделками просто что бы бабло сшибить? Это я даже не бберу в расчет "клатву Гиппократи" и прочее... Как ни странно - если врач все же работает врачем - то черт возьми при всей их ценичности они все же имеют понимание что хорошо, а что все же плохо. Опять же говорю из своего опыта. И что характерно как раз зав.хозы всяческие или просто не врачи или неудавшиеся врачи. Тут уж размер отката - вещь весомая..
Mih: Erelion пишет: Хлопками по щекам мы привели нашего одногрупника в чувство, подвели его к врачам, но те только пожали плечами, померяли ему температуру и отправили домой. Но прививку мне всё ж довелось сделать через два года - сказали не будет справки, не допустим к защите. неприятный опыт - а просто купить справку о прививке - не пробывал? просто интересно. Да моя бабуля попала в больницу и на ней явно что то испробывали. что за уколы она так и не узнала - но когда вдруг их прописали а после 2 ого она явна начала себя чуствовать хуже, хотя вовсю шла на поапрвку - она от них отказалась послав молодую врачиху по матушке.. Так что - я не спорю что всякой хни творят много - я всего лишь к тому что вопрос надо ИЗУЧАТЬ в первую очередь. А не так вот огульно - прививка - это зло и всё.
Erelion: а просто купить справку о прививке - не пробывал? Никогда никому в лапу не давал и не собираюсь.
Mih: Erelion пишет: Но прививку мне всё ж довелось сделать через два года - сказали не будет справки, не допустим к защите. а это ли не дурость?
Lipa: Erelion пишет: Никогда никому в лапу не давал и не собираюсь. А я зачет по электротехнике со всей группой купил
Alek: Lipa пишет: А я зачет по электротехнике со всей группой купил расписывать здесь дейсвтия, подходящие под состав преступления , навреное не совсем нужно...
Lipa: Да ладно это уже давно было и не правда...
Nesamovytyj: Alek пишет: насчет вымогательства денег за мед-карту -я тоже че то не очень понял, если честно , а сколько ребенку лет??? 1,5 месяца. Эта сучка пришла на второй день после возвращения из роддома - должны они это и говорит с вас 50 грн. за мед карточку на ребенка. Я аж припух, тогда говорю хорошо я принесу 50 грн. но вы мне чек со всеми печатями дадите что я заплатил ( думаю пойду в суд - достали суки). "Ну тогда принесите толстую тетрадь " ( стоит 15грн.)- слышу... Хотя я тоже не отнес - пошли они все нах.. Я с этой системой думал разбиратся еще в роддоме - Черновецкий придумал новый способ пополнения бюджета - 700 грн. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ вклад при поступлении в роддом, но там я не хотел подставлять знакомого врача- професионала, который делал жене кесарево. А тут уже была последняя капля.. Mih пишет: Nesamovytyj, совсем от прививок отказываться не стоит. Нужно просто изучить вопрос и САМОЕ главное быть уверенным собственно в вакцине. А именно что бы не подделка и фирма изготовитель не грешила "грязными" формулами. Мне в этом смысле повезло - жена врач-нейрофизиолог. Правда пришлось на нормальные вакцины разориться, но тьфу-тьфу, все прошло успешно и с десяток чисто детских болезней можно не опасаться, особенно из тех что хоть и редки, но исход один - инвалидность. Да мы так и решили. Сделаем детям позднее и в клинике где будем уверены что все норм.
olegvp: Nesamovytyj пишет: "Ну тогда принесите толстую тетрадь " Очень знакомая схема.. У меня устраивала сестра ребенка, тоже так делали.. Вроде бы прям из лучших побуждений, просили стройматериалы, канцелярские товары и тому подобное.. А все очень просто. Потом со статей финансирования денежки за это себе в карман. В МО с детскими садами труба просто.. Взятки за устройство ребенка доходят до 50-80тыс.р. Alek пишет: можно подумать - зашли к чистому невинному врачу -наобум в какой кабиент Тут вот что.. Объект преступления общественная безопасность или общественный порядок (может что то и путаю, давно изучал уголовку). Никаких непоправимых и опасных для объекта последствий не наступило. Это не рецидив.. Субъект преступления не молодая (как я понял женщина). А шесть лет для нее это непоправимые изменения в ее жизни и судьбе. Тогда какова цель наказания.. Месть? Alek пишет: но можно и задать вопрос -а из кремлевских блядей-начальничков, у котрых детки разъезжают на x5 и кайенах, кто нибудь поулчил хотя бы столько??? Так вот впечатление, что наши суды эту свою мягкость (условное наказание как максимум) к элите, компенсируют сроками "под максимальную планку" к "простым смертным". Не люблю я Эхо Москвы но они эту тему часто поднимают и согласен я с ними полностью. Наша судебная система это мрак.. Оправдательных приговоров минимум и те как правило вынесены судом присяжных. Сроки в большинстве своем близкие к максимальным.. Присяжные зачастую оправдывают человека, даже понимая, что он в принципе виновен, лишь потому, что ему грозит безумный.. совершенно варварский срок за 45 долларов. Было с моим товарищем. Его судили весной. Подписался помочь с долгами и влип по самое.. Статьи ему инкриминировали серьезные. Похищение человека, вымогательство.. По факту так. Но объективная сторона преступления это - продержали пол дня в машине сутенера и набили ему морду.. Без тяжких телесных. Прокурор просил 15 лет.. Парень офицер спецподразделения. У него два ордена и тележка медалей. Да он виновен. Но 15 лет??.. Присяжные.. слава им, простым русским людям, вынесли оправдательный приговор.
Alek: странно когда почти 2 года назад у меня родилась дочка то после выписки из роддома -мы, родители, ОБЯЗАНЫ были поставить ребенка на учет в ближайшую детскую поликлинику в течении кажется 2-х дней.Причем поликлинику мы могли выбрать сами, наша с женой прописка (живем в Минске а прописаны за городом) не учитывалась. В регистратуру я должен был предоставить справку о выписке , а эпикриз по родам и беременности передавали сами медучереждения между роддомом и поликлиникой.... ни о каких выплатах или тетрадях не шло и речи (карточка -это не общая тетрадь -а типа как книжка специального формата, причем первые страницы -имеют отличное от остальных заполоненние путсографок - инфомрация о родах и первых днях жизни).... Опять же доктор (или акушер -не помню как там правильно) приходила на системные обследования 1-го месяца -тоже аккуртано, вовремя и безвозмедно (мы ей конфеты и бутылку вина потом купили - оставила исключительно положительное впечатление).... Конено у нас врачи подрабатывают на стороне частными выездами, за разные там процедуры по "знакомству" тоже носишь пакеты - но если свосем уж бедный/приницпиальный -все получишь и так, в порядке общей очереди и такого же качества (в тех же кабинетах зачастую), только что специлист может оказаться своесм "вьюный", с неокрепшей практикой (а этого конечно не хочется). Насчет благотоврительных вкладов - у нас, в самом роддоме, такое тоже было (хотелось рожать в роддоме- где получше условия и у хорошего опытного врача по знакомству) - причем собственно благовторительный вклад доктор (который и принимал роды вместе с опять же со "своей" акушеркой) взял только ПОСЛЕ выписки (кстати, перед родами брать его отказался) и опять же никакой таксы никто не называл -сколько дали сколько и взял, даже не глядя.....
Lipa: olegvp пишет: Присяжные.. слава им, простым русским людям, вынесли оправдательный приговор. Его кстати не отменили? У нас так любят судить пока не посадят.
Lipa: Alek пишет: Насчет благотоврительных вкладов - у нас такое тоже было (хотелось рожать в роддоме- где получше условия и у хорошего опытного врача по знакомству) - причем собственно благовторительный вклад доктор (который и принимал роды вместе с опять же со "своей" акушеркой) взял только ПОСЛЕ выписки (кстати, перед родами брать его отказался) и опять же никакой таксы никто не называл -сколько дали сколько и взял, даже не глядя..... У нас тоже после выписки, врач лишь сказала типа 6-7 тыс. Уже и не помню сколько дал.
Alek: olegvp пишет: Было с моим товарищем. Его судили весной. Подписался помочь с долгами и влип по самое.. Статьи ему инкриминировали серьезные. Похищение человека, вымогательство.. По факту так. Но объективная сторона преступления это - продержали пол дня в машине сутенера и набили ему морду.. Без тяжких телесных. Прокурор просил 15 лет.. Парень офицер спецподразделения. У него два ордена и тележка медалей. Да он виновен. Но 15 лет??.. Присяжные.. слава им, простым русским людям, вынесли оправдательный приговор. у меня в поезде был разговор с одной ебанутой тетенькой -котоаря работает к какой то паровзащеканской органиазции по защите зеков-инфицированным ВИЧ она сказала что по сравнению с Россией в Беларуси сидит меньше люедй ( в расчете на население) - но во-1, сидит дольше, во-2 нет возможности откупиться (выйти по подложным документам как в Бумере-2 или купить скощуху) что касается продеражали и набили морду тщательнЕЕ надо ребяата, в лес вывезти что ли, вместо морды - по почкам носком с песком или по говлое бутылокой с водой, электро=ток опять же есть, разделение обязанностей - один ( которого видна морда) отвозит, другой ( у кого морда не видна) -работает, опять же психологическое давление -чтобы терпила не взудмал даже вякать ментам. как дети прямо.... и вообще -если нету "авторитета" выбивать долги (чтоб потмо не прицепили ментовские) или умения грамотно сделать -то и не лезь, можешь (раз уж такой крутой спецназовец -специалист) - поучаствоать по дружбе в отмещении (ну там машину сжечь чтоб никто не увидел или еще ченить - в темном переулке "отбить галаву") насчет "варварского срока за 45 дролларов" -опять же - она что -в 1-й раз брала эти деньги? раз уж "некая гражданка" пришла и просто так купила два больничных. там по факту 45 долларов, а по совести- может и несколько тысяч (за все предыдущие) а начни вместо срока давать выгоры по слжебной лини -то чере полгода любой больничный за свою болячку, если только не на скорой првезли , придется за 45 долларов покупать а через годик за откаты в пару тысяч уев и левые таблеточки в ход пойдут (когда 45 долларов мало станет и вокус легких денюшек войдут) в полный рост кстати 6 лет срок "варварский" -а сколько нормально? к примеру годика два на нарах в 52 летнем возрасте? нормально по твоему?
olegvp: Alek пишет: тщательнЕЕ надо ребяата Да доказательная база там надутая.. а нашим судам и такой хватает. Если бы не присяжные накатали бы там любым "авторитетам" по самые небалуй. Потом потерпевший сутерок.. Подумай кто крышует этот бизнес и сразу все понятно становится. А по поводу тетеньки.. Годик исправительных работ. Или год в поселении.. Плюс возможность получить "на полную катушку" при рецидиве. Думаешь это не прочистило бы ей мозги? Lipa Его кстати не отменили? У нас так любят судить пока не посадят. Естественно. Но пока вроде без содержания под стражей. До этого 1.5 года сидели они в изоляторе.
Alek: ну что тут скажешь доказательная база она состоит или из показаний (признанний) или из вещ-доков... я ж говорю -тащетльнЕЕ надо если сутерок-пидорок такой со связями -то может было лучше ебнуть его гантелькой по голове по возвращении "с работы" тихонько в подъезде -хоть моральное удовлетоврение получил бы (ну а в больничку фрукты привезти и глядя в глаза сказать/намкнуть "Вася ну ты понял или нет?")
Nesamovytyj: Alek да ты просто спец
Nesamovytyj: Lipa пишет: У нас тоже после выписки, врач лишь сказала типа 6-7 тыс. Уже и не помню сколько дал. Alek пишет: Насчет благотоврительных вкладов - у нас, в самом роддоме, такое тоже было Я ж говорю ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ - я думал отвертется, да без скандала видать никак. ЭТО постановление мера или КМДА. Кроме того почти все за свои бабки - катеторы, лекарства . Жена на сохранении была более 1, 5 месяца. Плюс со знакомым врачем рассчитатся, а он специалист незаурядный и ответсвенный. Кроме того это Киев- столица. У меня знакомый выбил направление в Житомир, там больница специализированная - все намного дешевле и без всяких благотворительных. Просто и так все бабки на харчи и лекарства и проч пошли. Так что 700 грн. на тот момент 80$ - это было серьозно.
Вован: народ а кто что слышал про рыбок для аквапарка в сочи которых СВАРИЛИ на таможне из за какой то бумажки? пока документы оформляли
Alek: Nesamovytyj пишет: Alek да ты просто спец да уж житье-бытье с родителями алкашами и общения с их незаурядными занкомыми и постоянные терки- махачи- блатные рассказы- прибаутки в районе жительства во времена юности -немного подправили мировосприятие (главное -дкмать так чтобы шито-крыто было, а думать о том какой глаз подбить -правый ли левый - не стоит....)
Lipa: Верховный суд отменил оправдательный приговор мстительному ставропольцу Верховный суд РФ отменил оправдательный приговор жителю Ставропольского края Александру Тарану. Он обвинялся в убийстве трех человек, в том числе двух милиционеров, и покушении на жизнь еще двух человек. Решение Верховного суда было принято по просьбе прокуратуры, передает агентство "Интерфакс". http://lenta.ru/news/2009/09/03/cancel/ Вот такое правосудие
Alek: чем больше годов - тем больше мы живем на разных сторонах луны... у нас все с точностью до наоборот http://naviny.by/rubrics/society/2009/07/23/ic_news_116_315007/ Жители деревни Пуховичи Житковичского района Сергей Алиферович и Игорь Макаревич, признанные виновными в убийстве своего односельчанина Николая Макаревича, помилованы указом президента. 4 человека (2 были убийцами и 2 пособониками) прикончили у себя в деревне отмрозка-зечару "поджигателя", который откинувшись - доебывал деревню мелким рекетом, побоями,угрозами и пьянками за чужой счет , урогражая поджечь их дома Испугавшись содеянного -пытались избавитсья от трупа. но были раскрыты по горячим следам. После прикольных историй с пересудами (Ульмана, Аракчеева и т.п.) даже странно читать это все....
Erelion: доебывал деревню мелким рекетом А шо участковый в это время делал ?
Alek: Erelion пишет: А шо участковый в это время делал ? хз, мой товарищ,который недавно уволился из ментов -скзал, что по идее -там надо взъебать ментов метсных за подобные упущения -так как они не приняли меры по представителю спец-контингета -обычно откинувшизхся первое время жестко опекают и ставят на у чет и контролируют чтобы работали. Но все же -это сельская местность и участковый, 1 на неосклько деревень, обычно и так имеет чем заняться -тем более что есть лпропащие люди -которых уже ничем не прйомешь, а бить попростому граждан -у нас по немного, по опять же рассказам товарищей, такая практика сошла почти на ноль (коненчо же для опертивных надоностей подозреваемых прессуют- но тут не такой случай,увы) - это было (ъалатное упущение органов правопорядка) кстати одной из причин помилования
Iroquois: Ссылка с ВИФа на видео http://www.liveleak.com/view?i=f6e_1251930441 Можно и к теме CMSF отнести.
Alek: Молоток, отважный мужик -настоящий человек -паук правильно написано -с крепкими яйцами.... Танк кстати -вроде как Т-62?
Iroquois: Alek пишет: Танк кстати -вроде как Т-62? А я само видео и не видел ещё. На работе не могу посмотреть. Только комменты на ВИФе почитал.
Nesamovytyj: Да уж неслабо.
Mih: olegvp пишет: В МО с детскими садами труба просто.. Взятки за устройство ребенка доходят до 50-80тыс.р. Тут как раз наклюнулось... Надо детя в ясли. Дык, как выяснилось у нас в районе по крайней мере (Строгино, Москва), теперь все централизованно. Сидит коммисия - туда приносится куча бумажек (большая чать с мед.коммисии), а они уже смотря где в районе есть места и определяют в сад/ясли. Пока вроде все по честному. Посмотрю что дальше будет. Alek пишет: а начни вместо срока давать выгоры по слжебной лини -то чере полгода любой больничный за свою болячку, если только не на скорой првезли , придется за 45 долларов покупать Ещё момент. больничный - ещё куда не шло. Хотя кому и чем он там болел... А представим покупную мед.книжку для продовца? а у того что угодно от тубера до гепатита...
Alek: Erelion пишет: Угу. Вспомни, как крупная китайская компания подмешала в молоко ядовитое белковое соединеие, чтобы и себестоимость удешевить и жирность молока "в норме" оставить. И вспомни, скольку умерло детей, сколько в больницы попало и в скольких странах потом эти молочные продукты изымали да, я помню помню так же что в России напрмиер молоко это запретил один бравый боерц (с белорусским молоком ) - только когда в китае, "пмазали лоб зеленкой" ЕМНИП двух человек из этой китайской компании и неосклько десятков посадили такие вот дела сколько получили бабко и лет отсдики российские врачи -я не знаю , но нарпимер ЕМНИП в Беларуиси, такое молоко не встречалось мне
Alek: НА фооруме у Берекма вот такая вот новсть (ресурс коненчо ажиотажный -но все же) http://forum.berkem.ru/viewtopic.php?p=57346#57346 Президент России Дмитрий Медведев вчера подписал указ о создании ОАО "Оборонсервис", в которое предполагается передать предприятия и организации Минобороны, занимающиеся хозяйственной деятельностью. Данный указ находится в русле политики министра обороны Анатолия Сердюкова, направленной на избавление его ведомства от "непрофильных" активов. вот так вот -тперь не будет у армии не ремонтных заводов (даже арсеналы включены в состав новых ОАО), ни военторгов,ни запасов продуктов,ни строительных организакций (а "боевых" частей -не будет в результате оптимизации под кургузые штаты, а офицеров - потому как "оптимизровано" вещевое,денежное и т.п. довльствие, прапорщиков -отменили и т.п.) все отдается в состав коммерчеких ОАОА (с переданной огромной инфраструкутрой, цениненной по балансовой а не рыночной стоимости) -ну а эффективность управления новых ээфектинвых менеджеров -можно поглдядеть на примере ВАЗа зачем реомнтирвоать танки -если фонды можно частью осовить, а часть - октыть более востребованное на рыке производство,к прмеиру,оконных профилей.. при Сталине -большиснтво россйиское ркводство, да и бОльшую часть нашего -уже давно расстреляли с "воспеваемой 60-ками" формулировкой -экономическая диверсия,вредительство и саботаж, как минимум....
Erelion: 4 сентября в Бресте руководители генштабов Белорусии, Польши и Украины обсудили вопросы создания единой системы безопасности воздушного пространства трёх государств. По словам начальника пресс-службы МО Беларуси Вячеслава Раменчика обсуждались вопросы повышения степени доверия между генштабами трёх государств, планы трёхстороннего сотрудничества, а также планы сотрудничесства инженерных подразделений по утилизации некоторых видов боеприпасов. Начальник генштаба ВС Украины предложил перевести встречи представителей генштабов на постоянную основу и закрепить трёхстороннее сотрудничество особым документом. http://www.svaboda.org/content/article/1815190.html (на беларуском)
Lipa: Ай-ай-ай. Призрак Речи Посполитой бродит по Европе...
olegvp: А у нас с Беларуссией разве не единая система контроля воздушного пр-ва.. Или я что то путаю?
Erelion: Интресно, по чьей инициативе эту встречу провели... Польше оно как бы особо и не надо - она и так под НАТОвским зонтиком. Остаётся или Украина, или Беларусь. У каждой свой резон в такой системе. После того, как НАТО прозрачно намекнуло (хоть прямо и не сказало), что Альянса нам не видать и вообще, "если что" - НАТО не будет за нас вступаться, в нашем Совете нац.безопасности, наверно крепко стали чесать репу по вопросу "что делать ?". Ну, а Лукашенко такой инициативой возможно, прозрачно намекает РФ, что нужно кой-какие вопросы порешать между "братскими государствами"... ЗЫ: я думаю, это чисто политический пиар-ход и конкретных шагов в ближайшее время по общему ПВО предпринято не будет. Разве что по совместной утилизации старых боеприпасов...
Lipa: Только учений новых не проводите!
Erelion: Так то РФ вроде как учения в Беларуси собиралась "двумя армиями" проводить... Или уже тема не акутальна ?
Iroquois: http://gallery.greedykidz.net/george/contest2/
Erelion: Фигасе - они ещё и стрелять умеют ! Только я не понял - они ездящие на радиоуправлении (антены вроде торчат...) или просто макеты ?
Iroquois: Ездящие вроде
Avir: Erelion пишет: Так то РФ вроде как учения в Беларуси собиралась "двумя армиями" проводить... Или уже тема не акутальна ? Актуально. И не толко в Беларуси: "Будут привлечены большие группировки общевойсковых соединений, значительные силы авиации, а также отряды кораблей Черноморского, Северного и Балтийского флотов." http://www.belta.by/ru/news/society?id=416711 http://armstass.su/?page=article&aid=75236&cid=25 olegvp пишет: А у нас с Беларуссией разве не единая система контроля воздушного пр-ва.. Или я что то путаю? Единую систему ПВО России и Беларуси испытают осенью на учениях «Запад-2009» http://www.charter97.org/be/news/2009/2/17/15162/
Alek: Erelion пишет: Так то РФ вроде как учения в Беларуси собиралась "двумя армиями" проводить... Или уже тема не акутальна ? они уже начались Сегодня 8 сентября к выполнению задач оперативно-стратегического учения "Запад-2009" на территории Российской Федерации приступила российская часть региональной группировки войск (сил). На территории Республики Беларусь учение начнется 18 сентября. Как сообщалось ранее, темой учения является "Подготовка и применение региональной группировки (сил) Республики Беларусь и Российской Федерации для обеспечения военной безопасности Союзного государства". Целями учения являются: проверка возможности Республики Беларусь и Российской Федерации по обеспечению военной безопасности Союзного государства; повышение слаженности органов военного управления, полевой, воздушной выучки соединений и воинских частей, входящих в состав РГВ (с) Беларуси и России. В учении примут участие более 12,5 тысяч человек личного состава, более 200 единиц боевых танков, 470 единиц боевых бронированных машин, более 100 летательных аппаратов, более 200 самоходных и буксируемых артиллерийских орудий, минометов и ракетных систем залпового огня. Прибытие первого железнодорожного эшелона с подразделениями Вооруженных Сил Российской Федерации ожидается завтра 9 сентября. Учение продлится до 29 сентября 2009 г. к слову сказать в рупоре "беларускай" военщины уже была статья про то что в 7отб/11омбр танки снимают с храненния для этих учений там же командир 7ип в разговоре с корреспондонтом описывает работы по инженерному дооборудованию района учений совместно с 2 ибр и 188 ибр http://www.vsr.mil.by/index/168_2_1.html?publication=168
Erelion: Уго Чавеса вдруг осенило и он таки решил признать Абхазию с Южной Осетией. Ранее представитель Администрации президента С. Приходько заявлял о возможности выделении Венесуэле средств на закупку российского вооружения, в частности танков. Мы вам - вы нам :).
Avir: Erelion пишет: Мы вам - вы нам :). Это тебя удивляет? (Я бы тоже признал за определённую плату ) Главное не продешевить
Erelion: Нет, не удивляет :). "Мы вам - вы нам" всё ж получше, чем "вы нам, а не то...". Похоже Уго всерьёз решил с Колумбией воевать, что ли... Амерам-то сейчас не до него... Кстати, сегодня Ген.асамблея ООН приняла резолюцию по беженцам в зоне прошлогоднего конфликта. Против голосовали государства - следущие кандидаты на признание: Беларусь, Армения, Алжир, Сирия, Куба, Мьянма, Вьетнам.
Deema: По моему, важно и имеет смысл для этих народов признание только лишь одного государства. Всё остальное это так, ерунда. Не Россию это не е..т , ни тем более ее новые провинции.
Nesamovytyj: Правильно! зачем марионетковым республикам - международное признание. Международное признание нужно только народам (государствам) которые борются за свою независимость.
Dim: Да посрать на всех американцев и все международное сообщество в целом (и на повизгивание господ украинцев тоже). Я считаю, что либо все соблюдают нормы международного права, либо никто. Сейчас в мире сложилась ситуация, при которой американцы и страны НАТО творят в международной политике все что хотят. Почему РФ должна соблюдать междунарожное право в такой ситуации. Плевать на всех, надо делать что выгодно.
Alek: Опять эти два хохла начинают че за хуйня такая с чегои м считать -марионеточное правительство или нет. Вон у самих президент женат на американке, присыгу выпускники КГБшной (или как там она называается) академии получают в присутсвии американского чиновника и ничего -свободная страна, так же де-юре признанная Россией (и той самой Венесуелой) как и Осетия с Абхазией
Deema: Nesamovytyj пишет: Международное признание нужно только народам (государствам) которые борются за свою независимость. Какая патетика, держите меня , падаю....
Avir: Nesamovytyj пишет: Правильно! зачем марионетковым республикам - международное признание А международное признание это сколько? 10, 50, 100? Я бы понял, если бы ты был гражданином США или Китая. Но Украину многие тоже считают марионетковой республикой. 25 лет назад был СССР- кончился. Где гарантия, что через пять лет останется Украина или Беларусь или Китай? Так что не надо ёрничать. Не всё у вас так безоблачно- забота вашей власти- собственный карман, а не незалежность. Звиняйте, если чем обидел
Erelion: забота вашей власти- собственный карман, а не незалежность. Это в точку...
Vryngel: Erelion пишет: Мы вам - вы нам :). Ну да все как и раньше! Вы уничтожаете евреев и коммунистов, и вам за это общещают уничтожить украинцев в последнюю очередь. нормальный торг.
Erelion:
TempV: Dim пишет: Да посрать на всех американцев и все международное сообщество в целом (и на повизгивание господ украинцев тоже). Я считаю, что либо все соблюдают нормы международного права, либо никто. Сейчас в мире сложилась ситуация, при которой американцы и страны НАТО творят в международной политике все что хотят. Почему РФ должна соблюдать междунарожное право в такой ситуации. Плевать на всех, надо делать что выгодно. Alek пишет: Опять эти два хохла начинают че за хуйня такая с чегои м считать -марионеточное правительство или нет. Вон у самих президент женат на американке, присыгу выпускники КГБшной (или как там она называается) академии получают в присутсвии американского чиновника и ничего -свободная страна, так же де-юре признанная Россией (и той самой Венесуелой) как и Осетия с Абхазией Deema пишет: Всё остальное это так, ерунда. Не Россию это не е..т , ни тем более ее новые провинции. Vryngel пишет: Ну да все как и раньше! Вы уничтожаете евреев и коммунистов, и вам за это общещают уничтожить украинцев в последнюю очередь. нормальный торг. Уважаемая администрация. Будьте любезны, создайте прилепленную тему с правилами поведения, как на любом нормальном форуме, и подайте пример высококультурного общения без мата, личных оскорблений, расистких высказываний и т.п. А то начинает коровник напоминать : как ни зайдешь в тему почитать, так вляпаешься в словесный понос.
Dim: Лучше табличку на дверь повесьте "С нежными ушами вход воспрещен".
Lipa: TempV пишет: Уважаемая администрация. Будьте любезны, создайте прилепленную тему с правилами поведения, как на любом нормальном форуме, и подайте пример высококультурного общения без мата, личных оскорблений, расистких высказываний и т.п. А то начинает коровник напоминать : как ни зайдешь в тему почитать, так вляпаешься в словесный понос. TempV. я тоже блять за культуру общения!
AEV: TempV прав абсолютно. Иронизировать не к чему. ПОсчитайте количество сообщений по непонятной данной теме и количество сообщений непосредственно по игре. Для чего тогда нужен форум? Про отчеты по боям вообще молчу. Хотя писали про бои с иностранцами.
Lipa: Давай голосование устроим.
Mih: Небудет голосования никакого. А учитывая что на форуме давным-давно сложилась общность и новые люди появляются раз в год - то и говорить вообще не о чем. Если кто хочет писать по игре - то пжлста - 90% топиков в его распоряжении. Сюда можно и не заходить.
Alek: TempV пишет: Уважаемая администрация. Будьте любезны, создайте прилепленную тему с правилами... ты в эту тему лучше не хаоди тут сплошной каклосрач давай лучше еще сыграем...
Podrez: TempV +1 КИК ГОЛОСУНОВ ! все кто желает - на удавком, там срачъ любимое дело.
TempV: Mih пишет: Небудет голосования никакого. А учитывая что на форуме давным-давно сложилась общность и новые люди появляются раз в год - то и говорить вообще не о чем. Если кто хочет писать по игре - то пжлста - 90% топиков в его распоряжении. Сюда можно и не заходить. Alek пишет: ты в эту тему лучше не хаоди тут сплошной каклосрач Давайте так: я не предлагал закрывать тему и не будем приходить к решению "не нравится - не ешь". Когда я здесь зарегистрировался, тема была вполне интересная. Просто в последнее время пошел конкретный беспрерывный срач. Вполне типичное явление для рунета, да и интернета вообще, но этот форум - действительно весьма узкое и давно, как я понимаю, сложившееся сообщество. Опять же люди вполне по паспорту взрослые, преимущественно ок. или больше 30. Так что мешает-то адекватному общению без "хохлов", национальных подколов и "а кто ты такой". В конце-концов на формумах обычно администрация устанавливает правила общения, а здесь столько модеров и админов, но даже никаких норм нет. В общем, надеюсь на понимание, взаимная грызня не способствует дружеской атмосфере.
Lipa: Мих а можно создать для срача отдельный раздел, потому как нехорошо. Кстати получаются, что банят у нас только хохлов, а оскорбляют друг друга обе стороны. Я предлагаю никого не банить. Но ходить в строго отведенное место.
Iroquois: TempV пишет: В конце-концов на формумах обычно администрация устанавливает правила общения, а здесь столько модеров и админов, но даже никаких норм нет. Потому и нет, что кроме этой темы у нас всё спокойно и по-дружески, по сравнению с тем же ВИФ-ом. А Несамовитого и так уже банили временно. А сейчас почти всё общение идёт в закрытых ветках из-за текущей кампании.
Podrez: Lipa пишет: а здесь столько модеров и админов, но даже никаких норм нет. да какие нормы, я вот на жену тоже бывают рявкну или она на меня. Но как-то все без правил ободимся, все на понимании т.к. свои люди. Просто если дело заходит далеко - говорим друг другу - харэ мол.!
Erelion: Срач получается, потому что собеседники начинают говорить не фактами или аргументированными версиями, а наборами идеологических штампов. И это... Мы украинцы, а не хохлы.
Nesamovytyj: Nesamovytyj пишет: Правильно! зачем марионетковым республикам - международное признание. Международное признание нужно только народам (государствам) которые борются за свою независимость. Вот не пойму. Что в этом моем сообщении такого. А сколько фигни ( если не сказать по другому ) в ответ. Хотя наверное это типа "правда глаза режет"., вот и все.
Erelion: Ща бу-уудет !..
Alek: Erelion пишет: Срач получается, потому что собеседники начинают говорить не фактами или аргументированными версиями, а наборами идеологических штампов это про свеого друга Несамовитого что ли? помнится наш с тобой срач по ХПГ - закончился тем что ты посты свои потер -а мои, где приводится такое же уменьшение численности губерний в КУрске.Поволжье и т.п. -остались..... харэ ф общем..
Erelion: Я написал "собеседникОВ". Множественное число.
olegvp: Alek а что за демонстрацию у вас там в Минске ОМОН помял.. В сети шуму много (ящик не смотрю), но судя по фоткам очень аккуратно всех упаковали.. http://www.charter97.org/ru/news/2009/9/9/21824/ С коментов к статье я просто ах..ел. Простите за мой французский..
Alek: Я не знаю если четсно в первый раз услышал это вот акткая у нас оппозиция - бороется протви крваоого режима (когда росийские войска была на учениях в 2006 году -такой демонстрации не было) в общем грант из вашингтонского обкома пришел (причина демонстрации) -тперь вот нужен повод... судя по тому что в фотках по улице машины ездят - то вдижение не перекрывали и значит было тех "демонстрантов" десяток-другой человек
Erelion: Чтобы нарисовать транспарант и выйти с ним на улицу грант из "вашингтонского обкома" (что-то я там про идеологические штампы говорил...) совершенно не обязателен. Я не думаю, что у вас 100 % населения одобряют ОДКБ. А "обком" мог и поболее денег выделить, чтоб хотя бы сотню людей собрать... Наверно кризис... А коменты - ничего удивительного - сайт же оппозиционный - активисты "лукомола" там вряд ли бывают.
Avir: olegvp пишет: Alek а что за демонстрацию у вас там в Минске ОМОН помял.. В сети шуму много (ящик не смотрю), но судя по фоткам очень аккуратно всех упаковали.. http://www.charter97.org/ru/news/2009/9/9/21824/ С коментов к статье я просто ах..ел. Простите за мой французский.. Десятка полтора придурков вышли на несанкционированный митинг. Получили по почкам, штраф и разошлись по домам. http://www.ng.ru/cis/2009-09-11/6_minsk.html?mthree=9 В чём проблема? Нарушили- получили. Демократия в действии. Кстати, корреспонденотов явно больше не только демонстрантов но и ментов
Erelion: Десятка полтора придурков вышли на несанкционированный митинг А у вас вообще реально получить разрешение на митинг под лозунгами "нет российским войскам в Беларуси !" ?
Avir: Erelion пишет: Я не думаю, что у вас 100 % населения одобряют ОДКБ. ..... А коменты - ничего удивительного - сайт же оппозиционный - активисты "лукомола" там вряд ли бывают. Конечно не 100%- кто не одобряет и посмелее вышли на митинг, остальные настрочили коментов. Можно всех посчтитать
Avir: Erelion пишет: А у вас вообще реально получить разрешение на митинг под лозунгами "нет российским войскам в Беларуси !" ? Есть места, где разрешено проводить митинги- подавай заявку, рассмотрят... Но оппы почему-то туда не хотят. Им центр подавай, с ОМОНом и прессой.
Alek: Avir пишет: Есть места, где разрешено проводить митинги- подавай заявку, рассмотрят... как они за....ли (я типа теперь приличный) эти оппы одно из мест где они регулярно резвятся,с разрешения властей, это пл. Бангалор,возле которой я живу как только какая их туса - то сразу ментов куча, полупьяных молодых людей, парк Дружбы Народов, где гляют с детьми родителли,закрыт на весь день -там веь день тусуются полупяьные волосатые демонстранты -проклинают "кровавого луку Erelion пишет: Чтобы нарисовать транспарант и выйти с ним на улицу грант из "вашингтонского обкома" (что-то я там про идеологические штампы говорил...) Даружище! ты это говори не здесь а нарпиемр , говори, гражданину Позняку, Зенон Станиславовичу, лидеру БНФ, проживающему,если верить интернет с 1996 по 2001г в США, с 2001 по тепершене время в Польше(Варшава, интересно на какие средства -наверное тарелки в макдональдсе моет,наш "наш чэсны свядомiт" ) насчет реально или нераельно получить заявку - а как ты думаешь? елси до сих пор резвятся оппозционеры и крчиат "Жыве Беларусь" с флагом ВКЛ -реальнои ли нет? вот прошлой осенью была офигенная демонстрация -проклинали Луку и режим, с плакитиками и были все, (причем с...ка, на английском языке), прошли по проспекту ....да....
Podrez: Я вот непойму. А зачем все-таки для разгону кучки людей, ОМОН гнать? Особый отряд милиции!! А что обычные не справляются? кстати а где каменты там? - что-то ненахожу
olegvp: Внизу кнопка "Написать комментарий", но читать не рекомендую. Я кстати тоже не понимаю зачем их власть трогает вообще.. Те же "несогласные" во главе с Каспаровым в москве.. они аж сами на дубинку прыгать готовы, лишь бы это на камеры снимали.
Avir: olegvp пишет: Я кстати тоже не понимаю зачем их власть трогает вообще.. Традиция такая у нас. Енералы наши- перестраховщики, да и за либерализм можно от знаете кого по шапке получить.
Alek: Вс епроще гораздо уроды эти на дорогу выбегали - а там (проспект центр города, судя по снимакам - у ГУМа) -движение довольно таки интесивное если например средь дня демонстарны захотят застоприть Садовое Кольцо - их что? пряниками будут на нем угощать чтоли...
olegvp: Тоньше надо быть.. и хитрее. Пусть застопорят садовое кольцо.. Ничего страшного не случится, оно и так постоянно стопорится пробками. В правильных ракурсах это все снять, как водители их матерят, хорошо бы еще кто из граждан пинка дал бы.. Ну и в прайм-тайм показать.
Nesamovytyj: Avir пишет: Есть места, где разрешено проводить митинги- подавай заявку, рассмотрят... Но оппы почему-то туда не хотят. Им центр подавай, с ОМОНом и прессой. А почему они должны только проводить акции в сугубо отведенных местах? Если это еще просто митинг я понимаю, а если акция протесто то увольте.. Цель любой акции ( даже не политической ) привлечь как можно больше внимания общества и прессы Конечно же не имея возможности доносить свои идеи через СМИ такие группы логично пробуют провести акции в публичных местах. У нас при Кучме была похожая ситуация.
Avir: Nesamovytyj пишет: А почему они должны только проводить акции в сугубо отведенных местах? Если это еще просто митинг я понимаю, а если акция протесто то увольте.. По закону именно так, а не иначе. Не нравится- избирайтесь в парламент, меняйте законы. Nesamovytyj пишет: Конечно же не имея возможности доносить свои идеи через СМИ такие группы логично... А что им мешает? Газеты издаются- свободно продаются в киосках. Тырнет работает. На площадь они выходят для других зрителей.
Nesamovytyj: Avir пишет: По закону именно так, а не иначе. Не нравится- избирайтесь в парламент, меняйте законы. И не говори. А если рабство введут по закону или отменят избирательное право??? Кстати после студенческой революции в 1990 верховная рада Украины чтобы не пустить студентов к власти ввела в последний день сесии ценз в 25 лет для депутатов ВР. Вот тебе и избирайся... Avir пишет: А что им мешает? Газеты издаются- свободно продаются в киосках. Тырнет работает. Ага и приготовся к проверкам ежедневным и всяческой другой нервотрепке... Много ли в БР свободной прессы?? Интернет - да это сила, но потенциал еще все же мал. Вот лет так через 5-10 думаю это себя проявит. Кроме того: думаю что все ваши провайдеры под колпаком у КГБ И еще ..Надо же проводить и акции чтобы люди проходя мимо задумывались. Может все не так как показывают по телику...
Erelion: Кроме того: думаю что все ваши провайдеры под колпаком у КГБ Вообще-то интернет контролируется спецслужбами всех стран, где он есть :). И Украина не исключение. Другое дело, насколько делеко этот контроль заходит. Где-то блокируют доступ к неугодным ресурсам, где-то продают карточки по предъявлению паспортных данных и могут "провести профилактическую беседу"/посадить за излишнее вольнодумство/оскорбление Величества - за "экстремизм", короче. У нас инет "те кому положено" пока только просматривают. Года два назад после разрушения застройщиками части Киевской крепости, было решено провести силами нескольких организаций, в т.ч. и реконструкторами акцию протеста под стенами мэрии (мы собирались прийти в костюмах, доспехах итд). Мы довольно активно обсуждали тему на своём форуме. В день Х, когда должна была состояться акция, ударил сучий холод - её решили перенести на другой срок, но нас, три человека собрались перед мэрией - нужно было материалами кой-какими обменяться. Стояли болтали - тут к нам подходит мент и спрашивает: "Извините, вы случано не те актёры (!) , которые собирались тут митинг устраивать ? Такая оседомлённость нас несколько озадачила, но мы отморозились типа, да не, ну что вы Мент ещё раз извинился и ушёл. А потом мы обнаружили спрятаный на заднем дворе атобус с "Беркутом" (ОМОН наш). Очевидно "там где надо" приняли всерьёз наши форумные разговоры прийти под госучреждение "в железе"
Nesamovytyj: Erelion Меня чесно говоря такое не удивляет. Мы подобный развод ментов давно практиковали.. но в телефонных разговорах. Когда проводили пикетирование роспосольства по поводу Тузлы, говорили сначала про камаз с песком, потом что будем дохлой рыбой забрасыватью Обошлись коробкой с песком с написью "В.В.Путину" и транспорантами. Но когда я нес черный кулек, то заместитель начальника Главного управления внутрених войск генерал-майор Левченко сам прибежал проверять что я там несу и сказал что если я че нить кину туда - то он со мной разберется. П,С Кстати кто нибуть из вас должен был заявку подать в мерию про проведение акции
Alek: Nesamovytyj пишет: А почему они должны только проводить акции в сугубо отведенных местах? Если это еще просто митинг я понимаю, а если акция протесто то увольте.. особо борзых и увольняют,не волнуйся... к чему их должны главдить по голвоке, в следующий раз они в знак акции протеста движение перекроют по центральных улицах или стекла бить начнут? насчет енвозможнсти доносить свои идеи в прессе - доносят, есть и разрешеныне газеты -желающие могут без проблем раздобыть и запрещенные (напечатныне бескорыстными печатниками забесплатно в Литве и ПОльше ) Nesamovytyj пишет: И не говори. А если рабство введут по закону или отменят избирательное право??? ой бедные мы бедные, во ты нас приезжал нас вызволять из рабства ,не поулчилось.... Nesamovytyj пишет: Много ли в БР свободной прессы?? Интернет - да это сила, но потенциал еще все же мал. надо как зевещал великий Ленин - захватить почтамт,мосты и телеграф ну и броневик чтоыб выстпуать перед массами обездоленных.... кстати по числу интернет подключений -в РБ первое место в странах СНГ....
Avir: Nesamovytyj пишет: Много ли в БР свободной прессы?? Что за БР такой? А в Республике Беларусь столько же сколько и на Украине. Т.е. отсутствует как вид. Кто платит, тот и музыку заказывает. Если серьёзно- полно. В Бресте, например, из трёх солидных областных- одна власть ругает, вторая критикует, третья лижет http://bk.bynet.name/ http://www.vb.by/ http://zarya.by/ Кулькулятор надо?
Alek: Баллистическая ракета, наверное не все живущие на Укарине -даже в курсе как наызваются те или иные страны ,с которыми граничат, в полном транаскрипции и пытаясь "поумничать" , не используя жаргонизмы, -выдают перлы...
Nesamovytyj: Alek пишет: Баллистическая ракета, наверное не все живущие на Укарине -даже в курсе как наызваются те или иные страны ,с которыми граничат, в полном транаскрипции и пытаясь "поумничать" , не используя жаргонизмы, -выдают перлы... Ты сам то понял что морознул
Alek: Nesamovytyj пишет: Ты сам то понял что морознул морозишь ты тут -то отбиваешься от нападок злобных москалей, то бульбашам свет несешь , свет свободы....
Erelion: П,С Кстати кто нибуть из вас должен был заявку подать в мерию про проведение акции Не, с этим было усё в норме. Кстати, реконструкторский клуб при особом желании можно запросто "привлечь", как незаконное вооружённое формирование .
Nesamovytyj: Avir пишет: Если серьёзно- полно. В Бресте, например, из трёх солидных областных- одна власть ругает, вторая критикует, третья лижет http://bk.bynet.name/ http://www.vb.by/ http://zarya.by/ Кулькулятор надо? Да и первый сайт не работает как раз - забанили НА втором серьозной критики не нашелю Наоборот помойму
Avir: Nesamovytyj пишет: Да и первый сайт не работает как раз - забанили У меня всё работает, а тебя ГБ не допускает Если хочешь сохраню и на мыло вышлю.
Erelion: У меня пишет "превышен лимит зарубежного трафика - зайдите позже"
Nesamovytyj: И у меня
Avir: Nesamovytyj пишет: У меня пишет "превышен лимит зарубежного трафика - зайдите позже" Пипец мне Пошёл сухари сушить.
Lipa: Даже у меня
Mih: TempV пишет: Давайте так: я не предлагал закрывать тему и не будем приходить к решению "не нравится - не ешь". Когда я здесь зарегистрировался, тема была вполне интересная. А в чем проблема задать нужное русло для разговора?? Посмотрис чего начиналась эта ветка вообще - а начиналась с наводнения в Новом Орлеане. Как говорится - "чисто не там где убираются, а там где не мусорят".
Mih: olegvp пишет: http://www.charter97.org/ru/news/2009/9/9/21824/ ха-ха - а как написанно то! особенно про скандирование из под ОМОНовского сапога :) на видюхе кстати видно только вьюнушу и дЭвушку, вьюнушу потом повязали. И на счет "обкома" - это не байки. Я лично знаю о организации самоубийц (помните принца Флоризеля?), только тут чел который рулит реально получает откуда то бабки за то что отыскивает деприсняковых товарищей и обработав доводит до самоубийства. Сам уже тоже раз пять "убивался", да все никак... ссылку на ЖЖ могу дать, ежель интересно.
Mih: У меня пишет "превышен лимит зарубежного трафика - зайдите позже" Ага, аналогично. Но это уже дела технические. Все просто. У большенства хостеров крайне интересные тарифы, на счет зарубежного трафика кстати тоже. Так что газете нужно просто переехать или в оплиту инета больше денег вкладывать. С другой стороны - газета областная, что им до зарубежного трафика..
Iroquois: Пентагон "говорит о возможном поражении в Афганистане" http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090921_afghanistan_failure.shtml Подкрепление нужно ребятам. Может кто из Грузии или Украины и поможет людями.
Nesamovytyj: Iroquois пишет: Подкрепление нужно ребятам. Может кто из Грузии или Украины и поможет людями. Обратите внимание кто начинает срач П,С Кстати наш проамериканский Ющенко вывел контингент украинских миротворцев в Ираке в 2005г., которые ввели пророссийские Кучма и Янукович Куда смотрела его жена???
Erelion: А он ей грозно так: "Молчи, несчастная ! Молчи !"
Iroquois: Nesamovytyj пишет: Обратите внимание кто начинает срач А это не срач, а информация британской БиБиСи. А про подкрепление - так это вообще вопрос, интересно мне. Поедут ли в Афган Грузины как в Ирак.
Erelion: Так решение вроде принято - посылают роту.
Nesamovytyj: Мозг роССийских граждан готовят к войне с Украиной http://video.yandex.ru/users/bigglez2/view/54/
Lipa: Да готовы уже давно.
Alek: Nesamovytyj пишет: Мозг роССийских граждан готовят к войне с Украиной http://video.yandex.ru/users/bigglez2/view/54/ ну не стыдно тебе? у вас на фоурме военно-историческом тема Крансые проив Калиновых (вернее две темы про два эпизода) висит уже ЕМНИП несколько лет что же ты не пишешь про сових граждан то...
Nesamovytyj: Прикольные фотки Медведева на вручении наград олимпийцам. Мистер Бин отдыхает маппет-шоу нервно курит в углу..... http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,206216395 Alek пишет: ну не стыдно тебе? у вас на фоурме военно-историческом тема Крансые проив Калиновых (вернее две темы про два эпизода) висит уже ЕМНИП несколько лет что же ты не пишешь про сових граждан то... Это ты то стыдиш меня??? ФОрум - это не СМИ.
Alek: Да, Я
Erelion: О, я вчера этот ролик запостил сюда с въедливыми коментами, но потом подумал, что это лучше в юмор и вообще удадлил пост . Да, там АНАЛитики постарались вовсю :). Особенно повеселили при оценке украинских сил - оказывается у нас есть Симферопольская и Керченская бригады. Что до нашей темы на МилУА, то собственно у нас военный форум, а не клуб любителей вязания - ничего удивительного, что интересующийся народ (а там не только празднолюбопытные типа меня, но и люди "в теме") прикидывал чего могут задействовать против нас и что можем мы. Кстати, такая же темка есть на российском форуме Авантюрист. Авторы ничтоже сумняшеся скомуниздили мою тему по ВСУ и начали её обсасывать - и твои коменты Алек, тоже ;). Только вот про твои коменты там написали много нехороших слов. Но, как правильно было замечено, форум есть форум - ни к чему не обязывающая писанина. Если читать всё то, что пишут про нас на российских форумах, то война уже идёт вовсю :) У нас нету по ящику таких апокалиптических передач как эта (фееричный бред, кстати !), но если ещё год назад тема вероятности войны с РФ была под глубоким табу и от неё все отмахивались, то сейчас это наконец-то воспринято СМИ как вполне реальная угроза. Вышло несколько статей в печатных СМИ. На прошлой неделе экс-глава нацсовета безопасности Горбулин выдал целый ряд довольно неприятных статей о . А Горбулин, даже несмотря на кучмоское прошлое слывёт дядькой, который не будет трепаться без причины или ради пиара. Сейчас в Крыму и на Яворивском полигоне проходят учения частей 25 вдбр и горнострелкового батальона 128 омбр, прыжки с парашютом выполняют 79 и 80 аэмбр. Впервые за годы независимости легенда учений - территориальные претензии сопредельного государства (не будем пальцами показывать), а не миротворчество или "борьба с НВФ и террористами".
Alek: Erelion пишет: скомуниздили мою тему по ВСУ и начали её обсасывать - и твои коменты Алек, тоже ;). Только вот про твои коменты там написали много нехороших слов. а можно ссылочку посмеяться??
Iroquois: А меня вот никто ни для какой войны не готовит, хотя я гражданин РФ.
Erelion: Alek http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,381.0.html - там три страницы. Я подумал, а не залогиниться ли и уточнить кой-какие детали, но бегло почитав другие темы форума, перехотелось. Такое впечатление, что на форуме собрался концентрат из квасных патриотов, рафинированых великорусских шовинистов, ностальгирующих по былой мощи простых совестких человеков и просто нелюбителей Украины и, вообще, всего западного. В общем, с этими людьми вести диалог невозможно, а вступать в споры - бессмысленно. Тема украино-российских отношений там уходит за 1000 страниц в двух ветках (во как нас любят ! ), но тебе возможно будет интересна тема "Беларусь: проблема геополитического выбора" на 393 страницах . Да, если будешь им чего-то отписывать - передавай пламенный привет от аффтара А то я смотрю тема стала популярной - её уже в вики скопировали, на наш негосударственный форум по ВСУ mil.in.ua (не путать с forum.milua.org) и ещё в нескольких местах видел выжимки. Хотя зря мой обзор принимают за 100 % истину, вот например "люди в теме" список юнитов ПВО раскритиковали.
Alek: ай, авантюриств -в топку, так зйати поглядеть там тех кто не согален с гуру БШ - минусуют а потом и банят," неудобыне" посты, в т.ч. и с мест, удаляют (даже ссылки не катят у них из-за этого).. А послушать этого БлэкШарка -все отлчино, вот вот уже и сотни новых ракет у нас БУДЕТ и вот ПАК ФА и Т-95 вот вот БУДЕТ и вообщем - все просто гуд и вери матч,самолеты все живые, вот вот ломануться десятками в строй подлодки,истребители 5 поколения, техника у нас хорошие до сих пор советская , сотни Т-90 за глаза хватит, а что сокращают в 10 раз то так и надо, алжирцы нахзуй послали с Мигами -наши себе забрали поять заебсиь, миги остранили от поелтво -но ведь снова допустили же-как хорошо и т.п. и т.д..... "Ракеты старых выпусков, "гниют". Вот и списали. У нас выпуска поновее, но и у нас пришлось достаточно много списать. Впрочем, у нас теперь есть "Искандер-М/К", а у укров - ни хрена. " как бы - всего тех искандеров было 8 штук (4 из них на полигоне в КАПЯРЕ), зха-ха ракеты сгнили - можно подумать во времена союза самая новая техника шла в ЗабВО или ПурВО -а не на западное и юго-западное направление, "достаточно много спсиать" - а вренее соатвить по1 (реже 2) бригады в каждом округе по 12 ПУшек что касается Белорусси -ну да бацька троллит Россию на предмет своей выгоды и делает это в меру осторожно и со вкусом, хлопцам с авнутюриста лучше сравнить степень неадвекватности АГЛа со степенью адекватности своих собственных курсовдителей - разместивший государсвтенные резервы в валюте, а стабилизацонные фоныд в активах - наиболее веротяного оппонента в случае большого бум....
TempV: Erelion пишет: Такое впечатление, что на форуме собрался концентрат из квасных патриотов, рафинированых великорусских шовинистов, ностальгирующих по былой мощи простых совестких человеков и просто нелюбителей Украины и, вообще, всего западного. В общем, с этими людьми вести диалог невозможно, а вступать в споры - бессмысленно. Alek пишет: ай, авантюриств -в топку, так зйати поглядеть там тех кто не согален с гуру БШ - минусуют а потом и банят," неудобыне" посты, в т.ч. и с мест, удаляют (даже ссылки не катят у них из-за этого).. +1. Когда-то заходил туда почитать. Так и есть, форум - сосредоточение шизоидов, и БШ их царь и б-г.
Mih: Да ладно, забейте.. Как бы там нибыло - на самом то деле воевать всем в падлу просто напросто. А все эти передачи... грубое подобие юсовским "звездным войнам". И концовка типа - "считаете что это сказки? да вот то что СССР развалится - тоже никто не думал..." - как раз из той же оперы. к 2012 году и без войны всем хреново будет.
Alek: Mih пишет: 2012 году и без войны всем хреново будет. боюсь спросить -а что будет в 2012 году?
Erelion: Ну, например, календарь Майя пророчит конец "пятого человечества"
Nesamovytyj: Ньютон предсказал конец света в 2060. Так что время пожить еще есть
Alek: Вычитал такую новость Сегодня официальный сайт «АвтоВАЗа» опубликовал поистине сенсационную новость, которая может буквально «взорвать» весь Тольятти. Оказывается, руководство предприятия и лидеры профсоюза обсуждают возможность (читай – договорились) массового сокращения персонала. И речь в данном случае идет не о 5 000 работниках, как сообщалось ранее, а сразу почти о 30 000 человек! Точнее о 27 600 сотрудниках. http://auto.mail.ru/article.html?id=29706 получаетя что не помогли АВтовазу не прессование Приморья, ни эффетивный частный собсвтенник ни дотации из бюджета ...
AEV: Пока там не будет госуправления с жестким контролем конечной цены для покупателя у дилеров, ничего не поможет. Сколько фирмочек присобачено сбоку от ВАЗа? Какова цена закупки комплектующих?
Erelion: Исполняющий обязанности президента Молдовы, спикер парламента Михай Гимпу заявил, что Россия должна вывести свои войска из Приднестровья, и с пониманием отнеститсь к этому желанию руководства Молдовы.
TempV: Не так давно был громкий случай О. Мельниченко, вот по нему завершился суд. Девица, сбившая гаишника насмерть (она еще смс-ку послала "Зая, я убила мента"), получила 4 года колонии.
Nesamovytyj: Да... посмотрел я видео с этой .... Я бы ей пожизненое дал, чтобы больше никого не покалечила. Она вообще не понимает что сделала.У меня просто нет слов.
Lipa: http://health.km.ru/news/view.asp?id=73B2F83C73CB4989B4E08540E3BF72F2 Шокирующие документы опубликовали ведущий американский эксперт по продуктам здравоохранения, доктор Леонард Горовиц, и журналистка Шерри Кейн, ведущая расследование. Публикация свидетельствует о том, что владельцы частного глобального биотехнологического «траста» стоят за всем, что касается т. н. свиного гриппа. Эти документы переданы в четверг, 24 сентября, юристами в ФБР. Таким образом, появилось обличающее свидетельство того, как наделенные властью промышленники, действовавшие в рамках «Нью-Йоркского Партнерства», стоят за созданием пандемии, распространением паники и дезинформации через СМИ, подготовку и официальную рекламную кампанию вакцинации, которая ведется сейчас практически повсеместно, от супермаркетов до поликлиник. Учитывая беспрецедентную природу и важность этих сведений, доктор Горовиц дал официальные письменные показания под присягой, с тем, чтобы другие активисты распространили эту информацию и предупредили правительства государств всего мира, дабы остановить массовую вакцинацию и не стать соучастниками преступления против человечества. Эта новость наряду с информацией про дефицит патронов в США заставляет задуматься...
Mih: эээ, а разве "свиной грипп" уже в пандемию перерос? Мне казалось что ещё даже рано говорить об эпидемии. А вообще как раз на фоне "дефицита патронов" - старнно что такое всплывает. Типа "есть ещё честные люди на Ру ээээ на Американщине". Хотя.. М.б. массоны решили что пара прекращать искать во время кризисов "внешнего врага", ну там очередная войнушка, а пора взять за за "врага внутреннего". Помниться тут приводил ссылку на какой то, несколько шибанутый ресурс - так там были ссылки на публикации о том, что дескать в штатах уже сделанны конц.лагеря, есть спец. вагоны для перевозки, типа "конвеер готов". А вы спрашиваете что будет 2012 :) Х.з чего там будет - но явно много нового и майя тут не причем.
Iroquois: Шагом марш – в единую Россию! http://iskra.efactory.ru/?article=7670 http://bd.fom.ru/report/map/dominant/dom0821/d082122
Iroquois: доклад ЕС по прошлогодним событиям в ОЮ, Абхазии и Грузии http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
Iroquois: А вот уже и комментарии в рунете: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru%2Frbcfreenews.shtml%3F%2F20090930153455.shtml&country=Russia
Nesamovytyj: Чего это у вас Юльку хвалят http://www.ng.ru/economics/2009-09-04/1_weapon.html
Iroquois: Независимая газета - это только с натяжкой " у нас" можно назвать. Скорее прозападная.
Alek: Беркем прокомментировал выступление премьер-министра http://www.berkem.ru/a-nicho-tak-otkrovennenko-vyskazalsya/
Erelion: доклад ЕС по прошлогодним событиям в ОЮ, Абхазии и Грузии "И вашим, и нашим"... Грузия первая напала..., Россия неадекватно ответила..., не выполнила договора... бла-бла-бла. Если обе стороны трактуют результаты каждый в свою пользу, то по сути ЕС не выработал чёткой позиции в отношении конфликта и, самое главное, буржуи не знают, как всё это теперь разрулить.
Alek: Erelion пишет: "И вашим, и нашим"... Грузия первая напала..., Россия неадекватно ответила..., типа один малый на другого хлопца полез, а тот ему как двинул -что юшка брызгами воург - и вывод -вторйо пидораЗ мое ИМХо -неадекватоно -елси бы из Тбилиси сделаи второй Ханой в лучших традициях демократии
Erelion: Приднестровье считает невозможным фактическое сближение с Молдовой и готово к вхождению в состав Российской Федерации в качестве региона. Об этом на пресс-конференции в Тирасполе заявил президент Приднестровской Молдавской Республики Игорь Смирнов. По его словам, Приднестровье готово к переговорам с Молдовой после избрания нового молдавского президента, но будет вести переговорный процесс с Кишиневом, учитывая результаты референдума 2006 года, на котором абсолютное большинство граждан ПМР высказалось за независимость Приднестровья и его последующее вхождение в состав России. Как считает Смирнов, после того как к власти в Молдове пришли правые силы, там резко возросла опасность новой волны ущемления прав русскоязычного населения, хотя нарушение прав "нетитульных" наций не прекращалось и в период президентства Владимира Воронина. По словам президента ПМР, Приднестровье будет продолжать гармонизацию своего законодательства с российским. В ближайшие месяцы в ПМР планируется провести референдум по проекту новой конституции, который практически схож с российским Основным законом. Как отметил Смирнов, принятие новой конституции станет сигналом России, что ПМР готова к вхождению в ее состав в качестве региона. Ранее Смирнов заявлял, что Приднестровье никогда не объединится с Молдовой и вскоре обретет независимость. Вообще-то раз уж такая петрушка с международым правом пошла, то Украина тоже в праве объявить Наддністрянщину, бывшую территорию УССР зоной своих особых интересов со всеми вытекающими. Ибо этот рассадник контрабанды и фальсификата на нашей границе уже реально достал.
Alek: Erelion пишет: Вообще-то раз уж такая петрушка с международым правом пошла, то Украина тоже в праве объявить Наддністряншину, бывшую территорию УССР зоной своих особых интересов со всеми вытекающими. Ибо этот рассадник контрабанды и фальсификата на нашей границе уже реально достал. не понял я че то -лучше иметь рассданик контрабанды и фальсифката на своей территории что ли? что может "вытечь" -если Укарина объявит зонйо всоих интересов Приднестровье?
Erelion: Вся контрабанда и прочее непотребство, так же как и весь легальный бизнес ПМР целиком и полностью крышуется и контролируется семьёй Смирновых. Даже не столько президентом, сколько его сыном - руководителем компании "Шериф". Эта компания для Приднестровья всё равно что "Газпром" для России :). С нашей стороны конечно тоже немало заинтересованных в потоке контрабанды лиц - в таможне, в приграничных сельсоветах, в районах. Я вообще-то допускаю, что в случае гипотетического присоединения ПМР к Украине нынешние представители власти сошлись бы "по понятиям" и Смирновы продожали бы свои дела, отстёгивая в Киев часть прибыли. если Укарина объявит зонйо всоих интересов Приднестровье? Да расслабся, не объявит. Если там снова начнётся заваруха, украинские власти окажутся в патовой ситуации - встанут на позицию нерушимости территориальной целостности Молдовы, получат шквал критики "предательство украинского населения Приднестровья", если выступят за ПМР - получат в лоб как "подстрекатели конфликта". В общем та ещё задачка. Нынешнее образцовое выполнение международного права, нерушимости границ со стороны Украины - это следствие слабости и невозможности влиять на процессы в регионе, а не признак белости и пушистости.
Avir: "Союзник виноват в том, что мы до сих пор не признали Абхазию и Южную Осетию" Понять сложно, но можно http://news.tut.by/politics/148979.html
Mih: Erelion пишет: так же как и весь легальный бизнес ПМР целиком и полностью крышуется и контролируется семьёй Смирновых. А ваш глава что крышует?:) это так - о рассадниках. И самое главное - прихлонуть рассадник - это присоединить его к кому нибудь крупному кто сможет его прикрыть. Так может это первоочередная задача? а уж к кому - не все ли Украине равно??
Erelion: А ваш глава что крышует?:) Во всяком случае не контрабанду сигарет, непонятно какого мяса и соминительного алкоголя. Уровень крышевания нашего гаранта намного выше - ну например, игры с гривной на валютном рынке а уж к кому - не все ли Украине равно?? При присоединении к РФ никто лавочку Смирнова не прикроет, да ещё организуют полноценную военную базу, на которой будет сидеть не два хилых миротворческих батальона как сейчас, а полноценная бригада, а может и не одна. Естественнно чувствуя такую поддержку Смирновы вообще обнаглеют - ведь чуть что, сразу начнётся "принуждение к миру" обидчика. Спрашивается, нафик Украине такое счастье, иметь под Одессой российское военной присутствие и ещё более усилившийся поток контрабанды ? Если произойдёт невероятное, и Молдова вместе с ПМР объявит аншлюс с Румынией, то Смирновы, конечно удерут на "большую землю" и контрабанда скорее всего уменьшится на несколько порядков, но Украина получит весьма обширную общую границу с Романиа Маре - учитывая, что в Бухаресте многим не даёт покоя Бессарабия и Буковина, особой радости у нас такой вариант тоже не вызывает. Вариант, о том, что Украина берёт под контроль Приднестровье, в случае конфликта, это уже вообще из области фантастики. Никто из нынешней когорты украинской власти не способен на такой шаг. Да им вообще, решение приднестровкого вопроса силой в данный момент практически невозможно - ни у одной из сторон недостаточно сил и средств для достижения цели. У молдаван весьма хилая армия - в случае войны приднестровцы имеют некоторое преимущество (даже более того, могут установить советскую власть в Кишинёве ). РФ же не имеет возможности в случае конфликта быстро нарастить группировку войск в регионе. Для этого нужен корридор через Украину, нужна транспортная авиация - насколько осуществима сейчас такая задача, перебросить хотябы полк ВДВ я не в курсе.
Mih: т.е. что так что так - полный провал... а третий вариант - даже если что то решиться из ваших старших товарищей - то это будут ещё одни Балканы... И кстати не факт на чью сторону встанет то же НАТО. им как раз будет выгодно поддержать тех кто послабее - а именно тех же Смирновым. Короче ахтунг.
Alek: Небезизвестный Владисла Шурыгни (он же Рамзай,онже Darkon) высказывается по поводу учений Запад-2009 и вообще сравннеия ВС РФ и ВС РБ http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1890752.htm
полная версия страницы