Форум » Землянка - Blindage » Современный мир 2009 (продолжение) » Ответить
Современный мир 2009 (продолжение)
Mih: Продолжаем разговор
Deema: Denis1973 пишет: Это он про "кровавого тирана, гнавшего русских под гусеницы немецких танков" наверно он с дружком договорился, ты дескать танков потяжелее, а я народу побольше.
Iroquois: Erelion пишет: Да, блин, хлеба и зрелищ В данном случае некоторые украинские граждане желают быть святее Папы Римского: http://www.rosbalt.ru/2009/12/18/698657.html ТБИЛИСИ, 18 декабря. К протесту оппозиционного «Белого движения» Грузии, выступающего против демонтажа в Кутаиси «Мемориала славы» работы известного грузинского скульптора Мераба Бердзенишвили, присоединились и другие политические партии страны, представители неправительственных организаций, деятели науки и культуры. Как передает корреспондент «Росбалта», в пятницу они собрались в Доме кино в Тбилиси и заявили, что демонтаж Мемориала – это варварство, оскорбление святынь, неуважение к участникам Великой Отечественной Войны, их семьям, а также и к автору скульптурной работы. Лидер «Белого движения» Теймураз Шашиашвили зачитал собравшимся письма грузин, проживающих в США и Италии. Они присоединились к протесту соотечественников и заявили, что в странах, в которых они сейчас проживают, решения о демонтаже памятников принимаются только после проведения соответствующего референдума. По инициативе «Белого движения» подготовлен текст обращения к широкой общественности, в котором содержится призыв защитить Мемориал от разрушения. Напомним, накануне Шашиашвили и его соратники отправились в Кутаиси и на месте опротестовали решение властей о демонтаже Мемориала. «Власти борются со святынями, повторяя, тем самым, события 30-х годов прошлого столетия», — сказал лидер «Белого движения». По его словам, речь идет о спасении грузинского достоинства, и для его защиты должен объединиться весь народ. По неофициальной информации, Мемориал решено демонтировать из-за того, что он мешает строительству здания парламента в Кутаиси
Mih: Avir пишет: взорван Мемориал славы: погибли 2 человека. Если не утка - то это конечно какое то долбоёбство!! Где американские взывотехники-инструкторы?! Erelion пишет: Грузинский МИД заявляет, что мемориал будет перенесён в другое место и частично отстроен, Вот когда перенесут и в чем будет заключаться - частичность - вот тогда можно будет и пообщаться. А нас чет прибалтов - твоя неправда - показывали и даже по первому каналу, сам лично видел. Вопрос в том - кто конфронтация тянулась месяцами, а вот построили - показали. И цветы у подножья и т.д. Вероятно даже не раз показывали. А не будь бучи - перенесли бы его или просто сровняли и все? незадумывался?!
Erelion: По неофициальной информации, Мемориал решено демонтировать из-за того, что он мешает строительству здания парламента в Кутаиси Чего это "по неофициальной" ? Именно из-за строительства парламента. Об этом сами грузины говорили. Если не утка Именно долбоёбство. Взрыв осуществили на три дня раньше запланированного, а о безопасности/ оповещении естественно не побеспокоились. А не будь бучи - перенесли бы его или просто сровняли и все? незадумывался?! Ага, "без вас би і каша не варилася, і діти б не родилися" Если бы захотели снести без восстановления - сделали бы и не моргнули. Как некоторые восточноевропейские государства.
Avir: Erelion пишет: Чего это "по неофициальной" ? Именно из-за строительства парламента. Об этом сами грузины говорили. Я могу понять эстонцев, ну считают они русских окупантами(хотя памятник именно перенесли и об этом в СМИ говорилось многократно) Но грузины взрывают памятник ГРУЗИНАМ погибшим в ВОВ! однако сегодня МИД Грузии официально заявил, что происходит реабилитация мемориала. Это сейчас так назывется
Nesamovytyj: Avir пишет: Я могу понять эстонцев, ну считают они русских окупантами И не только они
Podrez: Nesamovytyj пишет: И не только они ну какбэ...площадь земли не менялать как мне представляется давольно давно Если одно государство расширилось - то другое как бэ по идее сузилось. А разные государства в разное время были совсеееем по разному . вот была Римская империя http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Roman_Empire_Map.png И что-то не слыхать, что они всех теперь оккупантами считают. Даже фины молчат, что касается Стаина! Я бы понял, если бы оценку давали взвешено. Типа СССР тогда-то и тогда то захватил наши земли таким-то методом. Теперь мы освободились и мы молодцы! Выпьем за свободу! Но прибалты как-то совсем не любят русских. Наверно не только за оккупацияю? И это бы было ничего...Поляки тоже недолюбливают...Тоже что-то там мутят...Но российские журналисты именно за прибвлтикой очень пристльно и активно реагируют. Значит у них эта "любовь" взаимна. Ну а требовать просить прощения за голодомор или за оккупацию....это знаете ли...бог простит...Это большая политика. Может у татар потребовать прощения за иго? Хотя вон Обама с Индейцами кланяется что-то...восстанавливает "лицо" и благороный имидж США. В большой полике, как и в армии нет слова "украли", есть слово "про*бал" А в беларуси вообще интересно получается. Если взять за 0 состояние на 1.09.39. То с тех пор по результатам 20го века Москва отвоевала нам всю западную Беларусь! Не сама конечно, но всеже. И мы сами теперь беларусы оккупанты государства Польского. Так что не может быть в истории однозначных оценок. Никогда. И все спорщики за ту или иную сторону - журналюги, PRасты или фанаты (пусть даже умеренные )
Podrez: Вот мне сейчас стало интересно, а Сталина и его дела как у нас на форуме кто оценивает? Или было это уже? что-то я после корпоративчика неприпомню.... По НТВ смотрел на выходных передачу. Там НТВшники предстали ну совсем погаными журналюгами... Я вот свое мнение про Сталина пока не сформировал... Вроде и государство могучее сделал, войну выиграл, в космос почти отправил, адерную бомбу заимел. Всего за скоко там...лет 30... А ведт и народу своего положил а разы больше чем Иван Грозный со своей опричниной. А Иван эту опричнину отменил через 7 лет существования. Сталин же до упора держал в страхе свой народ. Нужно этобыло народу? Зачем эти государственные успехи, если народ страдает? Для кого эти успехи достигались? Для нас? Так нет же. Не мог Сталин не понимать что после него не будет никто его дело продолжать. Что страна живет сотни лет, а человек десятки. И чтоб страна и народ в ней жил хорошо, нужна (как бы это) лидеронезависимая структура власти. Т.е. все полноценые институты власти. в США, я думаю, обычному человек пох, кто там сидит у руля Обама или Буш или еще кто... Он знает что действует ЗАКОН. Который не состарится и не умрет. Вобщем жена встала и гонит меня спать.
komikor: Podrez пишет: Так нет же. Не мог Сталин не понимать что после него не будет никто его дело продолжать. Что страна живет сотни лет, а человек десятки. Очень интересная тема. Недавно закончил читать новую книгу Рыбаса "Сталин" (вышла в серии ЖЗЛ изд. Молодая Гвардия). Не буду приводить больших цитат, только один фрагмент в качестве своеобразного резюме именно к этому конкретному вопросу. Вообще, книга на мой взгляд весьма взвешена, объективна и не представляет из себя ни панегирика оправдывающего и обеляющего, ни манифеста обвинения. По упомянутому вопросу смотреть в области глав 40-42й о событиях по выработке, обсуждению и принятию конституции 37 года. "Однако история не дала Сталину этого шанса. Попросту говоря, у него не хватило ни кадровых, ни экономических ресурсов для создания демократической системы управления. Для того чтобы отказаться от «диктатуры пролетариата» и перейти к двухпартийной избирательной системе, нужно было располагать хотя бы международным миром и лояльностью образованной части общества. А этого как раз и не наблюдалось. Историк Ю. Н. Жуков, первым обративший внимание на колоссальный разрыв между замыслами Сталина и их реальным воплощением, завершившимся террором, доказывает, что расправа с «врагами народа» инициировалась снизу как раз партократией, стремившейся очистить подконтрольные территории от политических конкурентов. "
Mih: Erelion пишет: Ага, "без вас би і каша не варилася, і діти б не родилися" Причем тут мы?? Это местные старались.. А мы что? шпроты что ли перестали покупать :)
Mih: Podrez пишет: А ведт и народу своего положил а разы больше чем Иван Грозный со своей опричниной. А Иван эту опричнину отменил через 7 лет существования. Сталин же до упора держал в страхе свой народ. Ты только давай опиши что такое народ, а потом давай разберёмся как этот народ боялся. Боялся ли и что собственно боялся.Podrez пишет: Не мог Сталин не понимать что после него не будет никто его дело продолжать. Тут я тоже несколько не совсем для себя разобрался. Потому как в утверждение что настоящий лидер это тот, кто не только свершил великие дела, но и оставил после себя последователей равных или даже более великих чем он сам. Что характерно вообще то были люди которые могли бы продолжить так как правильно. Тот же Берия. Но не сложилось. Самая большая неудача Сталина, ИМХО, что он не смог создать механизм что бы на верх пробивались нужные для государства люди, а не всякая мразь... Podrez пишет: И чтоб страна и народ в ней жил хорошо, нужна (как бы это) лидеронезависимая структура власти. Т.е. все полноценые институты власти. в США, я думаю, обычному человек пох, кто там сидит у руля Обама или Буш или еще кто... Он знает что действует ЗАКОН. Который не состарится и не умрет. Ерунда. Ментальность у нас разная - по этому у нас смотрят на того кто наверху, а в Штатах пофиг - потому какзнают что президент все равно просто марионетка и все. Но в любой системе власти нужно что бы 60% как минимум людей управленцев были на своем месте и радели за ДЕЛО, а не за свой карман. А демократия это, социализм, тоталитаризм - уже совсершенно пофиг. Если нет механизма "обратной связи", т.е. не только влать-народ, но и народ-власть - то пофиг какой строй. Все развалится. Понятно что история не терпит "если", но посмотрите на Китай, Северную Корею - живут и будут жить. Потому как, может сами изобретатели не лучшие - но если нужно что то скопировать и делать по эталону - сделают. Не повторят ошибок Союза и будут дальше жить и станут впереди планеты всей.
Alek: Статья на смерть Гайдара http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/840/11.html
Iroquois: Mih пишет: Северную Корею - живут и будут жить Прозябать. Я тебя уверяю что тебе даже при Брежневе не понравилось бы, а не то что пр Сталине. Я не верю что у тебя настолько рабская психология.
Mamix: Podrez пишет: Я вот свое мнение про Сталина пока не сформировал.. а я сформулировал: последний гавнюк и крыса помойная.
Deema: Mamix пишет: а я сформулировал: последний гавнюк и крыса помойная. примитивно
Erelion: Кстати, интересно, что слово "джуга" значит "чёрт", соответсвено Джугашвили - "сын чёрта"...
Iroquois: Erelion пишет: Кстати, интересно, что слово "джуга" значит "чёрт", Я спросил у знакомого армянина, который родился и долго жил в Тбилиси и хорошо знает грузинский - он сказал что это не так.
Podrez: Alek пишет: Статья на смерть Гайдара http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/840/11.htm Пробежался. "Экономическое чудо Гайдара" превратило Россию в жалкий довесок западной цивилизации, в "дешевого донора", из которого безвозмездно черпают жизненные соки. "Экономика Гайдара" — это непрерывное переливание крови из русской красной артерии в синюю вену Америки. Ну и так далее и все в превосходной степени и яркие аллегории.... короче публицистика. особенно "безвозмездно". такое нельзя читать серьезно. КГ/АМ
Podrez: Mih пишет: Ментальность у нас разная ну она когда-то зародилась и при желании может измениться. Mih пишет: Если нет механизма "обратной связи" это все ЗАКОН. перед которым все равны (при минимальном количестве самых "ровных", их не избежать все равно).Mih пишет: Ты только давай опиши что такое народ ну народ... твои деды и бабы, мои, Ирокеза, Алека и всех нас. Вот народ. Боялись не лично Сталина, а его чекистов. Которые под ничтожной причиной судили и садили и ссылали а то и убивали. Нас бы тут, за наши речи думаю быстро взяли бы. Мих, неприятно было бы, да? Вот и боялись чтоб случайно не высунуться. Я так представляю.
Iroquois: Podrez пишет: Вот и боялись чтоб случайно не высунуться. Случайно высунуться и при Брежневе боялись, хотя наказание уже не такое суровое было. Ну особо ретивых - в психушку. И настолько это в гены вошло, что и сейчас только едросы на себя власть потянули - как даже у молодёжи рабское чувство тут как тут. Никто не пикает, боясь потерять работу, хотя нарушений с их стороны масса.
Erelion: и хорошо знает грузинский - он сказал что это не так. В источнике, откуда я это взял, было сказано, что это осетинский или диалектное слово этнической группы, что проживает в районе Гори, откуда родом Сталин. Там до Южной Осетии рукой подать... Хотя, хрен его знает, я в тамошних языках не спец. Другие не менее уверенно доказывают, что "джуга" это осетинское слово "сталь" (потому и Сталин) и даже... "еврей".
Erelion: Не знаю, может в юмор лучше было кинуть - китайские комиксы 1970 г о событиях на Даманском: http://forum.for-ua.com/read.php?1,1409841
Iroquois: Erelion пишет: В источнике, откуда я это взял, было сказано, что это осетинский или диалектное слово этнической группы да, он мне тоже сказал что грузины многие считают Сталина осетином. И у осетин полно разных Джугаевых.
Alek: Podrez пишет: Пробежался. "Экономическое чудо Гайдара" превратило Россию в жалкий довесок западной цивилизации, в "дешевого донора", из которого безвозмездно черпают жизненные соки. "Экономика Гайдара" — это непрерывное переливание крови из русской красной артерии в синюю вену Америки. Ну и так далее и все в превосходной степени и яркие аллегории.... короче публицистика. особенно "безвозмездно". такое нельзя читать серьезно. КГ/АМ угу ты прав,дружище - проавдать нефть буружям по 50-100 баксов за бочку а на вырученные деньги накупить замков, вилл на осторвах и на что соталось (400 млрд)- купить акций у тех же буружев (ценных бумажек) - вместо того чтобы пустить деньги на закупку оборудование,перевооружение армии, модернизацию промышленности. Сталин - народ миллионнами гноил в лагерях и коллективзацию устроил -чтобы было на что промышленность поднять, а тут дар небес (котырйт сталинскими геологами и освоенную сталинской же промышленностью,кстати, в северных ебенях) -нефть и цены на нее -профукали и прсрали просто.
Mih: Iroquois пишет: Прозябать. Я тебя уверяю что.... Ой да ладно! Т.е. не было в стране советов товарищей которы ой как хорошо жили?! Да моральные качества таких товарищей - хреновые. А что в развитой демократии - не так?! С точностью до... И ещё момент - а сейчас мы что, живем бля?! Да хер там - прозябаем... ТОлько это прозябание куда хреновее прозябания брежненского.
Mih: Podrez пишет: ну народ... твои деды и бабы, мои, Ирокеза, Алека и всех нас. Вот народ. Боялись не лично Сталина, а его чекистов. Ха-ха. что то ни мои деды, ни бабки - нахер никакх чекистов не боялись... Вернее боялись - но не их - а вообще то закона! Буквально лет так 5 назад - была знакомая аптекарша - и через неё купил 5 литров медицинского спирта. Фиг знает зачем - типа пусть будет.. за 300 рублей то.. Лежал он у моей бабки на квартире. Ну и однажды я четок загулял и меня с работы разыскивали. Прихожу я значит вечером - бабуля мне: "тебя тут с работы искали, я спирт спрятала!" Я совершенно не в понятках, начинаю выяснять. Она подумала, раз меня на работе нет и меня ищют то что то такое случилось - и канистра спирта - это не просто так. Вдруг из за него, украл я его откуда то. Искать придут ивсе такое.. И спрятала.. Так что ссали перед органами в первую очередь за то - за что ссать надо перед законом, воровство и далее по нарастающей. И ещё раз - я не сказал что охринеть как Сталиным восхищаюсь - но уверен что он единственный со времен Ивана Грозного - стоящий правитель, который, к сожалению в точности до повторил его ошибки... Не создал механизма правильного отбора людей во власть. ТОгда все закончилось Смутным Временем и сейчас фактически тем же...
komikor: Erelion пишет: (потому и Сталин) В упомянутой мной книге С.Рыбаса в примечаниях есть такое "Иосиф впоследствии станет Сталиным, взяв основой своего псевдонима фамилию переводчика на русский язык поэмы «Витязь в тигровой шкуре» Сталинского." К сожалению ничего более о происхождении псевдонима. Только это как констатация факта.
Mih: Alek пишет: Сталин - народ миллионнами гноил в лагерях какие нахер миллионы :( НИКОГДА тот же ГУЛАГ и подобное, не был прибыльным предприятием! всегда на содержании государства - так что все вопли про построение экономики рабским трудом заключеных - это все либеральная блевотина! Урод солженицын блеванул и понеслась..
Mih: Комиксы зачетные! Хотя тема противника ИМХО нераскрыта - в кадр непопало ни одного ящика фотки! :) Почему у нас ничего такого нет... Например хотя бы про маршбросок десанта с занятием аэродрома в Югославии?? Можно изобразить очень патриотично и ежель надо политкорректно... Ну а про войну 999 - вообще молчу.
Alek: про образование http://1504.livejournal.com/582638.html
Iroquois: Mih пишет: ТОлько это прозябание куда хреновее прозябания брежненского. Мне сейчас гораздо больше нравится чем в 70-е и 80-е, за исключением что тогда я был молодой. А прозябание это про Северную Корею. Думаю в эту нищету никто не захочет иммигрировать, даже самые ярые коммуняки предпочтут загнивать здесь.
Iroquois: Mih пишет: Ну а про войну 999 - вообще молчу. Это какая война?
Iroquois: Mih пишет: ТОгда все закончилось Смутным Временем и сейчас фактически тем же... После стоящих правителей не смутное время наступает, а расцвет. К чему были все жертвы, если всё закончилось жопой, а перманентно "загнивающий" Запад недосягаемо оторвался вперёд? А вообще у меня сильные подозрения что под Ником Миха пишет кто-то другой.
Podrez: Alek пишет: вместо того чтобы пустить деньги на закупку оборудование,перевооружение армии, модернизацию промышленности. А Гайдар причем? Статья-то про Гайдара, как будто это он все делал.
Podrez: Iroquois пишет: А вообще у меня сильные подозрения что под Ником Миха пишет кто-то другой. Ну может банка спирта применилась
Alek: А что? нет? он очень точно и четко анчал развал -которые другие продолжили. я вообще про "превратило Россию в жалкий довесок западной цивилизации, в "дешевого донора" а не про Гайдара написал
Podrez: Alek пишет: он очень точно и четко анчал развал -которые другие продолжили. А почему ты не допускаешь, что Гайдар просто сделал переход с плановой экономики к рыночной. Как птенца из гнезда выкинул экономику. Потому что непомещался уже птенец. И можно как взлететь, так и рухнуть. Зависит он многих людей и процесов. Я допускаю. А про дешевого донора - ну дык трудитмя нужно. Чтоб что-то заработало нужно трудится. Понятно, что сейчас все не так славно...Но за 20 лет только Сталин успел все сделать используя как щас модно говорить "недемократические методы". Не думаешь, что если идти демократическим путем и гуманным, то может лет 50 нужно? Или 100?
Alek: Podrez пишет: А почему ты не допускаешь, что Гайдар просто сделал переход с плановой экономики к рыночной. переход от плановой к рыночной экномике сделал Дэн Сяо Пин сотоварищи, а пиздобратия Бени и Ко - все разваилили и просрали... и гайдрушка как овтетсвенный по экномике за 1991-94 годы - именно и есть один из трех главных виновников.... начитался блять в Правде газетных заметок про экномику и пошел экспериментировать - либарлизация,шоквая терапия ит.п. -В результет глобавльный разрвы экномичесих связей (усугубленных распадом СССР), деградуция наукоемких и промшленных оралей, дисбаланс и резкое ослбаление всей экомики, захват ключевых (и вообещ всех) сегментов рынка инострацнами. не будем про него Умер Г.Бакланов -автор замечательной прозы про войну "Навеки девятнадцатилетние" ,"Пядь земли" и пр.
Mih: Iroquois пишет: Думаю в эту нищету никто не захочет иммигрировать, даже самые ярые коммуняки предпочтут загнивать здесь. Да не такая уж там и нищита... Особенно учитывая их возможности по ресурсам. Iroquois пишет: Это какая война? С грузиейв августе Iroquois пишет: а перманентно "загнивающий" Запад недосягаемо оторвался вперёд? Да по хорошему он в последние 20 лет именно на эту высоту и оторвался.. Скаже что нет?! Iroquois пишет: А вообще у меня сильные подозрения что под Ником Миха пишет кто-то другой. Не дождётесь - я это пишу :) И собственно не вижу в чем мои высказывания сильно выделяются из общго фон предыдущих? Podrez пишет: Ну может банка спирта применилась Хе-хе, 9 мая помнишь?? и фляжку? ну вот - применилась:)
Mih: http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?t=14870&postdays=0&postorder=asc&&start=0 - чуть раньше читал - потом в коментах наткнулся.. В общем то к такому и идёт.. ТОлько там можно полицию вызвать и школьника свинтят с пол пинка - у нас такого - вряд ли случится.
полная версия страницы