Форум » Землянка - Blindage » Современный мир 2009 (продолжение) » Ответить
Современный мир 2009 (продолжение)
Mih: Продолжаем разговор
olegvp: Alek пишет: видно хорошо их учили почему то наши так не делаю -автомат или на перевес держат или как рэмбы в кино Я именно об этом. Потому что не обучены. Из линейных подразделений тактикой мелких групп вованы сейчас вроде нормально пользоваться стали. А на остальных смотреть страшно. А ведь повоевали мы не меньше амеров.. Афганистан и первая Чечня должны были "родить" в муках наиболее рациональные тактические схемы, но не родили... Родили всякий бред. Из Афганского опыта всплыли кроссовки в горах и лифчики разгрузки (бредятина.. а ведь так и воевали), из чечни еще больше.. снимание ремней с автоматов, вытаскивание пластин из броников, повальная любовь к 7,62 (ибо 5.45 от травинки сворачивает) и прочая чушь. Тут показателен фильм Афганский излом. Это конечно кино, но консультанты были действительно ветераны. Как они в фильме в кишлак входили, так и было. Стрельба от пояса, забегание в дом.. сейчас посмотреть все это.. волосы на моей лысой голове дыбом встают. TempV пишет: ПЯ кстати практически клон Хай Пауэра, причем хреновастенький. А понтов-то было... Ага.. это точно. А на практике, казенная часть ствола начала выкрашиваться уже на второй-третей сотне настрела. Весь он угловатый и плохо обработанный. Надежность так себе. Смена магазина по сравнению с тем же глоком это жопа. Наша промышленность очень любит ребра жесткости всякие. Они делают как им удобно (технологично), а как пользоваться этим им насрать. Mih пишет: Откуда информация? просто ради интереса спрашиваю. Из первых рук )).. Дело не в том что подготовка наших СпН равна подготовке амеровской пехоты. У американцев тактику ближнего боя (работа в здании, в плотной застройке и т.д) дают всем. Она одна и нет какой то специальной. Разница лишь в натасканности. Понятно что обычной пехотной роте она нужна меньше чем подразделению СпН. У нас же вообще это дают лишь в СпН ФСБ и в некоторых СпН ВВ. Грушники там что то изображают собственными силами, но это личная инициатива, не более того. А калька почему? Так там даже термины те же при выполнении стандартных элементов (угол, лестница, дверной проем)
Alek: С чего бы быть накополению опыта - я конечно не в курсе как там было после Афгана -пешком под стол ходил -но например сейчас после ЮО(почитая разыне форумы где собираются участники) 1. Непосредсвенные участники войны -уже в массе своей уволились из армии (начиная, к прмиеру,от командира 693 мсп Казаченко и до комнадира танка "конрактника" Героя России Мыльникова) 2.Упралвение вооруженных сил (штабной и/или научный аппарат) вместо анализа и обощения опыта занят собсвтенным выживанием или дележом ворованного имущества,грызней из-за реформ 3. Какого либо сохраненния традиций и "поулпартизанского" накполения опыта на уровне части -поять же нет, погялдеите как перетусовывают л/с в полках и бригадах, от них фактчиески номера ростались и никого из старого состава, а потмо идут трескучие фразы "славный своими традциями полк" через пару лет, если ВС РФ снова схестнется с какими нибудь грузинами и снова все по новой...
AEV: А у нас каждый раз все по новому происходит. К какой войне Россия была готова в своей истории, как тактически,так и технологически? Мне на память только прусские войны приходят.
AEV: Кстати, а по ГШ-18? Был опыт у кого-нибудь?
olegvp: AEV пишет: Кстати, а по ГШ-18? Был опыт у кого-нибудь? \ Даненько приходил на испытания.. я как то не стрелял с него и не хотелось даже. Уродец редкий. Сам не пойму почему, но для меня это важно )) Alek пишет: Упралвение вооруженных сил (штабной и/или научный аппарат) вместо анализа и обощения опыта занят собсвтенным выживанием или дележом ворованного имущества,грызней из-за реформ Я тут сериал вспоминаю "Солдаты" (я кстати служил в той части где его снимают). Он очень показателен в том плане, что его герои из серии в серию занимаются чем угодно, кроме дела. Alek пишет: а потмо идут трескучие фразы "славный своими традциями полк" А у нас традиции какие.. Почти все на водку завязаны. Пришел служить - вливайся.. уходишь - проставляйся. Звание получил - обмывай.. тфу блять. И на современный развал этого не спишешь, это уклад СА.
AEV: Это уклад не СА/РА, это уклад жизни :) Вот только делать это можно по-разному
Вован: Alek пишет: а чем если не секрет? в общем лучше не писать в чем плоха , но все ТТХ утаревшие очень сильно у нас ее разрабатывали, знаю а потом до развала еще ссср, передали на производство на украину но к сожалению хоть она и такая хреновая других в серийном производсве нет вообще хотя разработок и опытных образцов лучше нее и дешевле в разы полно
Эль Капитано: Эхх..хорошА статья! Побольше бы таких.. В понедельник позитивчиком зарядиться - это зер гуд ..."Поэтому, если бы японцы не уничтожили 9 американских линкоров в Пёрл-Харборе, то они уничтожили бы их во время сражений 1941-1942 гг"... Гениально! Брависсимо!
Тракторист: повальная любовь к 7,62 (ибо 5.45 от травинки сворачивает) и прочая чушь. По поводу 5,45. Есть у меня знакомый афганец ВДВ. Он рассказывал что 5.45 не пробивал ватных халатов духов. Поэтому старались брать трофейные СКС "вот тогда аж вата из спины летела"
Ubivec: Тракторист пишет: По поводу 5,45. Есть у меня знакомый афганец ВДВ. Он рассказывал что 5.45 не пробивал ватных халатов духов. Поэтому старались брать трофейные СКС "вот тогда аж вата из спины летела" Бред какой. 5,45 как раз для действий в горах и был приспособлен. Останавливающее действие у него поболе чем у 7,62, плюс эффект "дум-дум". Для 7,62 наоборот приходилось пулю затуплять.
Mih: Ubivec пишет: Бред какой. Где то читал, что когда во Вьетнами активно стали применять м-16 и приехали разработчики типа спросить - ну и как. юойцы жаловались что мол плохо, маловат калибр, не убивает, а ранит и т.д. Тогда на месте нашли решение - то ли пропилы, то ли насечки на пуле - что повысило убойность в плане поражения. Вопрос тут конечно интересный - но часто слышал как раз о том что 5,45 в конкретном применении хуже 7,62...
Mih: ну ладно - вот тут у Гоблина много букф. http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604681 "Ни в коем случае не дайте записать вас в резерв. Резервисты-морпехи получают очень мало, у них меньше бенефитов, и на войну они едут очень быстро. Рекрутеру выгоднее записать вас в резерв, т.к. ему от этого начисляется больше денег, поэтому он постарается вас обмануть." - не понял - а обучение то какое то предусмотренно??
Mih: Эль Капитано пишет: Эхх..хорошА статья! Линкоры в WW2 нигде особо то не отличились на на востоке, ни на западе. М.б. и не потопили бы, но и толку от них большого не было бы. Думаю японцы расчитывали на большее при Перл-Харборе.
Эль Капитано: Mih пишет: Линкоры в WW2 нигде особо то не отличились на на востоке, ни на западе. Много удовольствия противнику доставлял сам факт их наличия и потенциального применения. Вспомни тот же "Тирпиц" и пляски союзников по его поводу
Iroquois: А что считать за отличия линкоров? Американские вполне принесли пользу. У японцев "Конги" активно действовали. В Токийском экспрессе, например. А то что Шарнхорст и Гнейзенау потопили авианосец "Глориэс" во время Норвежской операции это можно считать за отличия? Или потопление англичанами итальянских крейсеров у Матапана?
Erelion: мол плохо, маловат калибр, не убивает, а ранит Там вроде в другом дело было - масса пули меньше, скорость выше - пули прошивали вьетконговца навылет, но из-за слабого останавливающего действия противник ещё некоторое время сохранял боеспособность и мог "на последнем вздохе" выстрелить в ответ. Похожая ситуация была у американцев двадцатью годами ранее, тогда выходом стало производство автомата "Томпсон" калибра 11,43 мм с тупыми пулями, который валил на землю безотказно.
Iroquois: Erelion пишет: производство автомата "Томпсон" калибра 11,43 мм с тупыми пулями, который валил на землю безотказно. Шприц это не Томпсона ПП вроде.
Mih: Эль Капитано пишет: Много удовольствия противнику доставлял сам факт их наличия и потенциального применения. Вспомни тот же "Тирпиц" и пляски союзников по его поводу Согласен - но есть одно но.. сравнивать морские сражения на Алантике и в Тихом океане - не совсем верно. То что в Аталнтике считалось крупным сражением, то на Тихом - чуть ли не рядовой стычкой. Тирпиц согласен - но тут англичан после "Худа" понять можно. Да и опять же, немцы как всегда смогли малыми ресурсами добиться многого, по крайней мере по началу.
Mamix: Iroquois пишет: У японцев "Конги" активно действовали. В Токийском экспрессе, например. обстреляв один раз аэродром, - вот собстна и все заслуги
Эль Капитано: Да дело даже не в "Худе".. Кто кого поборет - "Кинг Джордж V" или "Тирпиц" не столь важно. Важно, что при планировании ЛЮБОЙ операции, а особенно уязвимой конвойной или десантной приходиться брать в расчет возможный факт появления бронированного красавца, который за полчаса может выжечь все окрестности. Озаботиться разведкой, силами и средствами его подавления и т.д. А если их девять, этих красавцев?
Iroquois: Mamix пишет: обстреляв один раз аэродром, - вот собстна и все заслуги Я про активность использования в данном случае. Конги не сидели без дела. А в проливе Суригао конвойных авианосцев американских одного или двух утопили тоже джаповские линкоры. Всего штаты там 3 конвойника потеряли ЕМНИП.
Avir: TempV пишет: ПЯ кстати практически клон Хай Пауэра, причем хреновастенький. а вот мнение специалиста: "Но я был поражен, когда президент России, когда я у него был в Завидово, показал пистолет разработки российских конструкторов, куда стреляешь, туда и попадаешь. Я просто был поражен. Через полгода он мне подарил этот пистолет, когда мы встретились в Сочи" http://news.bigmir.net/world/192543/ Или это он про что-то другое?
olegvp: Mih пишет: Вопрос тут конечно интересный - но часто слышал как раз о том что 5,45 в конкретном применении хуже 7,62.. 5.45 дальность прямого выстрела выше, соответственно более настильная тр-я. Кучность выше. Вес с бк меньше. Бронепробиваемость ПП боеприпасами ( с которыми сейчас уже нет проблем) не хуже ( а у 7Н22 и лучше) чем у 7.62.. В плюсе калибра 7.62 - ближний бой.. собственно и только. Avir пишет: показал пистолет разработки российских конструкторов, куда стреляешь, туда и попадаешь. Я просто был поражен. Я и из ПМ-а куда стреляю туда и попадаю. Совсем не понял чем он так поражен. К примеру со стечкина это вообще делать замечательно, а со спортивного ствола тем более.. Но это не единственное требование к табельному пистолету. ПЯ действительно стреляет неплохо. Спуск у него хороший, самовзвод в отличии от того же СР-1м вполне плавный.. но качество изготовления поганое. Не продуманны многие детали. Собственно по теме.. я не особенный знаток и истории, особенно по тихоокеанскому театру, но статья мне показалась совершенно не объективной.
Mamix: Эль Капитано пишет: Озаботиться разведкой, силами и средствами его подавления и т.д. А если их девять, этих красавцев? Таких красавцев за все войну было только 1 и только в регионе где полярные ночи, туманы, шторма и оледенение не давали волю авиации и разведке. В противном случае красавец превращается в мышь, и таких примеров гораздо больше чем 1. Те же японские красавцы в проливе Суригао когда амеры очухались от неожиданности, наши балтийские и черноморские красавцы и т.д.....
Alek: Кстати , может быть камрад Мамикс прокмментирует - на Дальенм Востоке,вроде как места добычи ерсурсов отдают в концессию Китаю? http://oper.ru/news/read.php?t=1051605315 " С мест сообщают: Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича. Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств. Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять. Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи. Россия не справится Тут ведь что интересно. Как известно, демократическая Россия отважно вступила на путь демократического развития и капиталистического процветания. А тоталитарный Китай цепляется за абсолютно неэффективный идеологический труп коммунизма. Но по результатам в демократической России почему-то уничтожена промышленность, армия, медицина, образование, страна живёт за счёт продажи сырья, население вымирает. А в Китае непонятно почему стремительный рост производства и благосостояния граждан. " крмое того -недавно ключал телевизор (обычно не смотрю) -Медведедв че то плел про эенегетический кризис и ометну пользования лампочек накаливания? это че за хрень? стеб такой чтоли?
Mamix: не ничего неслвхал определенного
Ubivec: У нас газовые и нефтянные месторождения отдали в концессию Китаю
Alek: Статья про стрелковое оружие http://shurigin.livejournal.com/182971.html#cutid1 " Надо постараться очень точно уяснить для себя одну мысль — в производстве стрелкового вооружения мы остались где-то в конце 70-х — начале 80-х. В области оптики мы отстали еще больше. Оптические и коллиматорные прицелы лучших мировых производителей абсолютно превосходят отечественные изделия по массе, разрешающей способности, безотказности и удобству использования. Вместо малосерийного лицензионного производства Цейса, Льюпольда или Найтфорса мы получаем чудовище под названием Гиперон, который с помпой ставят на СВ-98. " кстати года триназад , когда я работал в 1С, мне попалась база лидского опытического завода БелОМО - сколько там было интерсных названий в справочнике "Готовая продукция" и ПНВ различных видов , и Леопольды и Цейсы... к слову сказать цена на ПНВ -вполне себе ничего ~ 600 тыс бел.руб для не самого сложного и не саомго дешевого образца, (вполне можно оснастить свои войска,имея подобный заводик)
Erelion: У нас решили не изобретать велосипед - для снайперов "Альфы" закупили финские Sako TRG-42. А вот что делать с перевооружением марксменов в снайперских ротах и взводах, пока не определились. Пока министром был Гриценко, велись активные поиски разных вариантов и вроде как выбор пал на израильские "Галил" и амерские "Ремингтон-700", но потом Гриценко ушли и всё заглохло, а потом и кризис заявился и стало уже не до снайперских винтовок...
Alek: Erelion пишет: вот что делать с перевооружением марксменов в снайперских ротах и взводах, пока не определились. Пока министром был Гриценко, велись активные поиски разных вариантов и вроде как выбор пал на израильские "Галил" и амерские "Ремингтон-700", а СВД чем не подходит?
Deema: Alek пишет: а СВД чем не подходит? Русская
Lipa: Deema пишет: Русская Насколько я понимаю винтовка от 58 года прошлого века созданная не под непосредственные нужды снайпера, а для "увеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения за пределами возможностей штатных автоматов" немного устарела.
Erelion: Нет, не потому что русская. Может она и была хороша для своего времени - да и сейчас по простоте обучения именно марксмена, а не снайпера она вполне на уровне. Но ведь ничего не стоит на месте. Иначе до сих пор можно было бегать с безотказными по сути трёхлинейками и ППШ... Вообще, при выборе оружия нужно руководствоваться его соотношением цена/эффективность, а не тем какое государство его разработало - "братское" или не очень. Ведь для "Альфы" могли амерские, а не финские винтовки закупить, уж поскольку нами руководят из Вашингтона
Alek: Lipa пишет: Насколько я понимаю винтовка от 58 года прошлого века созданная не под непосредственные нужды снайпера, а для "увеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения за пределами возможностей штатных автоматов" немного устарела. насколько я понимаю 1. СВД выполняет задачи в рамках отделения-взвода ресуром,который укладывается в понятие "пехотный снайпер"? Если верить википедии: "Неотъемлемая часть пехотного отделения, как пулемётчик или гранатомётчик; действует в составе подразделения. Иногда в паре с пулемётчиком или парой автоматчиков (группа прикрытия). Задачи — повышение радиуса боя пехоты, уничтожение важных целей (пулемётчиков, других снайперов, гранатомётчиков, расчёты ПТУРСов, связистов). Как правило, не имеет времени для выбора цели; стреляет по всем, попавшим в поле зрения. Дистанция боя редко превышает 400 м. Оружие: самозарядная винтовка, основной акцент на небольшой вес и надёжность. Иногда таких снайперов снабжают серийными автоматами, которые отбираются еще на оружейном заводе по критерию «точность попадания» и получают оптический прицел. Винтовки пехотных снайперов редко снабжены глушителями. Чрезвычайно мобильный, часто меняет позицию. Как правило, имеет те же средства маскировки, что и остальные солдаты. " 2. Точностные характеристикиСВД (отклоенние по дальности) вполне позволяет ей поражать все мишени\цели в рамках поля боя взвода (300-400метров) ? 3. если мне не отбивает память -то в американском взводе(отделении) ихний пехотынй снайпер вооружен таким же карабином М4 /М16А2 М16А4 - просто с более лучшей оптикой (4-х кратной)? 4. Елси я правильно догадываются по предыдущим 3 унктам -то год производства (58-й или 64-й) не важен, а важен а) наличие более лучшхи приелов ,который можно ставить и на СВД, б) подготовкой собственно снайпера (чтобы мог пользоваться своим оружием,знал тактику,правильно обслуживал и не заряжал винтовку патронами из того же цинка что и ПКМС)
Alek: очень хорошо описан методика и реалии работы многих курпных государственных да и не государственных предприятий http://www.berkem.ru/pro-nravstvennost-i-gumanizm-na-proizvodstve/
Iroquois: Это хорошо, только надо бы в разде "Библиотека".
Mih: http://interfax.ru/society/news.asp?id=105884 - ну теперь то мы точно всю правду узнаем! Жду с нетерпением... аж подсигиваю...
Тракторист: По "России" опять народный блокбастерЪ "Штрафбат" крутят. К чему бы это...
Mih: Потому что вспомнили что он у них валяется на полке. Вообще сетка вещания долбоящика последнии 2 месяца расстраивает всебольше и больше. Хоть бы голивудщину нормальную крутили - а то вообще ппц.
Mih: http://www.mixnews.lv/ru/economics/news/2009-10-23/31227? - опять обманули...
полная версия страницы