Форум » Вопрос-ответ - FAQ (CM1) » CУ-152 как ПТО » Ответить
CУ-152 как ПТО
minimax: Тут на сайте Противостояния задал вопрос по Су -152 как антитанк http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=188723#post188723 В игре Пантеры и Тигры выносят Су часто с первого попадания , не говоря о том что хрен заставишь стрелять по тяжелым танкам , отползает .
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
Iroquois: БМП-3 при стрельбе с места ПТУРОМ 9М117 вероятность попадания достигает 0,8. Дураки, нужно было ставить старые добрые прицели времён ВМВ, да и всё. Попадали бы с вероятностью 1.0
Iroquois: Miguel Gonsalez пишет: Но сколько я не смотрел в советские прицелы, колько ни сравнивал советские полевые бинокли с немецкими, разницы особой не увидел. У участников ВМВ было другое мнение. Немецкая оптика ценилась, и нашими и союзниками. Это уже обсуждалось. http://cmbb.borda.ru/?1-0-0-00000046-000-0-0-1102597590 Подполковник армии США Уилсон М.Хо-кинс, командир 3-го батальона 67-го танкового полка писал в докладе, посвященном немецким танковым прицелам: «Вопрос о немецких танковых прицелах очень волнует нас. Мне довелось на практике сравнить качество прицелов, установленных на «Пантере’» и «Тигре» с прицелами наших танков. Несомненно, что немецкие прицелы обладают большим увеличением и имеют более чистую оптику, что дает немецким наводчикам неоспоримое преимущество.» Сержант армии США Льюис А.Тейлор из 2-й танковой дивизии писал в военном донесении: «Немецкие телескопические прицелы, установленные в танках, намного превосходят наши образцы. Главное преимущество немецких прицелов - боль- шое увеличение. Можно сказать, что вся немецкая оптика лучше нашей.» Сержант армии США Джордж А.Барден, также служивший во 2-й танковой дивизии сообщает в своем донесении: «Я взял у немецкого офицера полевой бинокль 10x50. Это лучший бинокль из тех, что мне приходилось держать в руках. При помощи этого бинокля мне удалось засечь позицию немецких противотанковых пушек и позицию минометов на расстоянии двух километров. В наш стандартный бинокль 7x50 ни одна из этих целей не обнаруживалась.» В донесении от марта 1943 года, озаглавленном «Замечания к подготовке личного состава с учетом недавних боев в Тунисе» приводится описание тактики немецких танков: «Когда появляются немецкие танки, они стараются держаться на достаточном расстоянии и ведут наблюдение. Затем они чуть приближаются и снова наблюдают. У немцев великолепные бинокли и они ими хорошо умеют пользоваться.»
Miguel Gonsalez: Это не в реальной жизни, а теоретически. Да нет, это практически. По неподвижной цели, есессно. Даже, в-общем-то без особого спортивного интереса. Типа как из СВД на 400м по ростовой мишени. Прицелился, бахнул, оно и упало. Ты предлагаешь попадать первым выстрелом? КТо первый увидел, тот и победил называется. Второй выстрел не нужен. 20 снарядов в БК это 20 киллов. Круто. Да нет. Я просто предлагаю прекратить сравнивать игру с реальными ТТХ. В игре заточка в сторону баланса весьма неслабая. А знаешь каков процент попадания Леопарда-2 с современной СУО? Думаешь 100%? C 500м по стоящей цели размером с танк в условиях нормальной видимости? Думаю, что, возможно и не 100, но очень близко к тому. Ога :)
Miguel Gonsalez: Упс
Miguel Gonsalez: Пардон. Форум глючит :)
Miguel Gonsalez: БМП-3 при стрельбе с места ПТУРОМ 9М117 вероятность попадания достигает 0,8. Дураки, нужно было ставить старые добрые прицели времён ВМВ, да и всё. Попадали бы с вероятностью 1.0 А ты думаешь, там сильно навороченный прицел? Да палка-веревка, я тебя уверяю. Два режима увеличения, ну и блок, отвечающий за прием и отслеживание сигнала трассера в полуавтомате. А почему процент попадания такой - это отдельный вопрос. Помню, задавал его полкану, но ответа не припомню... факт, что ни с кривизной оптики, ни с кривизной ракеты это никак не связано.
Art: Miguel Gonsalez пишет: Ну, допустим, PAK35/36 скорость стандартным снарядом без наконечника - 762м/с. У гаубицы-пушки МЛ-20 - 680 кумулятивным БП-540. Какой снаряд быстрее скорость терять будет? Вообще, можно теоретизировать сколько угодно, но в реальной жизни, гаубица-пушка с расстояния в 500м свою чушку в открытую форточку закинет спокойно. Скорость быстрее терять будет тот снаряд, у которого больше сопротивление. Но дело не в этом совсем. Въедь в тему . Более крутая траектория гаубицы призвана стрелять навесом, это её назначение. И требовать от неё точного боя прямой наводкой то же, что от 88L71 - стрельбы навесом, ДРУГАЯ специфика. Конечно, можно попасть "в открытую форточку", но сложность прицеливания сильно усложняется, времени больше на вычисление дополнительных поправок, а в бою - цейтнот. Еслиб всё было так просто, зачем тогда дорогостоящие длинные стволы, которые к тому же не могут навесом? P.S. Гаубицы тоже бъют точно, просто орудия, разработанные специально для стрельбы прямой наводкой - точнее.
Iroquois: Art пишет: Скорость быстрее терять будет тот снаряд, у которого больше сопротивление И тот который легче.
Miguel Gonsalez: У участников ВМВ было другое мнение. Немецкая оптика ценилась, и нашими и союзниками. Это уже обсуждалось. Да читал, читал... могу только посочувствовать амырыканцу, который, бедолага, никогда в руках морского бинокля не держал и не понимал всех минусов больших увеличений, коих, собссно масса. Вообще, даже на 1941 год сделать оптику, скажем, в 20-40 крат на танке проблем не было. Но уже тогда понимали ненужность этого.
Miguel Gonsalez: >> ДРУГАЯ специфика. Конечно, можно попасть "в открытую форточку", но сложность прицеливания сильно усложняется, времени больше на вычисление дополнительных поправок, а в бою - цейтнот. Еслиб всё было так просто, зачем тогда дорогостоящие длинные стволы, которые к тому же не могут навесом? МЛ-20 - гаубица-пушка. Некая повышенная крутизна траектории у нее есть, конечно, но, готов побиться об заклад, что ДПВ по танку(2,7м) у нее ну никак не меньше 700-800м. А я речь веду о мазне наблюдаемой в игре при стрельбе на расстояние 500м из этого орудия, которая, ну, совершенно необъяснима явлениями реального мира.
Art: Iroquois пишет: И тот который легче. Согласен. Но дальность прямого выстрела всё равно больше у того, у которого бальше начальная скорость.
Iroquois: Miguel Gonsalez пишет: Типа как из СВД на 400м по ростовой мишени. Прицелился, бахнул, оно и упало. на полигоне. Я тоже с 400м попаду в ростовую мишень, но в бою сомневаюсь что за месяц боёв, если бы сам цел остался, убил бы хотя бы одного противника. Представляешь какие были бы потери, если бы каждый солдат убил хотя бы 1 противника, при миллионных армиях. Многие за всю войну не больше 10-ка на счету имели. Где-то видел расход 120мм снарядов Абрамсов в Ираке и сравнение с киллами. Даже при его хвалёной точности, которая чуть ли не "выстрелил и забыл" на каждый подбитый Иракский танк приходится чуть ли не 10-ок БОПСов. Естественно что при попадании подбивает он чаще всего с первого, но остальные 9 это промахи. Ракетчики на полигоне тоже хвалятся что с 1-й ракеты бьют цели, однако реально во Вьетнаме и на Ближнем Востоке на каждый сбитый самолёт приходилось 15 выпущенных ЗУР.
Miguel Gonsalez: Ирокез, согласен. Но, ИМХО, этот фактор действовать должен в обе стороны и распространяться на все системы, по идее. То есть, мы пришли, похоже, к консенсусу, что в кривизне крупных калибров явно виноваты какие-либо еще факторы, кроме персловутых оптики и короткого ствола.
Iroquois: Miguel Gonsalez пишет: бедолага, никогда в руках морского бинокля не держал и не понимал всех минусов больших увеличений, коих, собссно масса. Ты не понял всех его доводов. Наши тоже старались взять трофейный цейсовский бинокль. Miguel Gonsalez пишет: В игре заточка в сторону баланса весьма неслабая. А ты сравнивал в СМВВ разницу в точности в процентах между МЛ-20 и другими орудяями? Там больше 5% разницы и нет.
Miguel Gonsalez: Но дальность прямого выстрела всё равно больше у того, у которого бальше начальная скорость. Нет. Это будет наблюдаться только при одинаковом удельном сопротивлении, или, даже скорее, поперечной нагрузке. Пенопластовый кусок с какой скоростью не бросай - через 20 метров шлепнется.
Miguel Gonsalez: >>Ты не понял всех его доводов. Наши тоже старались взять трофейный цейсовский бинокль. Возможно. Наверное и я бы сам постарался взять такой. Уж тем более, трофейный, то есть, нахаляву. >>А ты сравнивал в СМВВ разницу в точности в процентах между МЛ-20 и другими орудяями? Там больше 5% разницы и нет. Когда-то сравнивал, но сейчас уже не помню. Может быть и нет, но разница в точности, например с пушкой Пантеры на 500м по субъективным ощущениям просто на порядки.
Кот: Miguel Gonsalez пишет: Когда-то сравнивал, но сейчас уже не помню. Может быть и нет, но разница в точности, например с пушкой Пантеры на 500м по субъективным ощущениям просто на порядки. Тебе так просто кажется. В бою редко кто попадает первым выстрелом, он обычно пристрелочный. Только вот пока СУ-152 перезарядится Пантера еще раза 4 выстрелить успеет. Поэтому и кажется что немцы намного точнее...
Iroquois: Miguel Gonsalez пишет: Может быть и нет, но разница в точности, например с пушкой Пантеры на 500м по субъективным ощущениям просто на порядки. Неправильные оказывается у тебя ощущения то Всё как раз немного наоборот. Посмотри сам в редакторе. Сентябрь 1944, с 500м регуляры Пантера G по ИСУ-152 имеет 59% попадания, а ИСУ-152 по Пантере 60%. Так что даже на 1% больше, а не на порядки меньше, как ты нам тут заливаешь. Матчасть то знать надо, если хочешь в СМВВ выигрывать. Кот правильно говорит, это из-за скорострельности у тебя такое впечатление сложилось.
Alek: У в игре Пантеры стоит какая то оптика, не помню точно - "на дальние истанции", или "двойного увеличения" и по идее надо брать Ветерана, чтобы танкисты могли пользоваться преимуществами этого прицела
Miguel Gonsalez: >>Матчасть то знать надо, если хочешь в СМВВ выигрывать. Кот правильно говорит, это из-за скорострельности у тебя такое впечатление сложилось. В СМВВ уже года два не играл. Потому - да, основываюсь на предыдущих ощущениях. И в целом эти ощущения мне говорят, что толстые стволы в игре завышенно кривые. Ладно, наверное, надо поставить, да обновить впечатления. Здесь, кстати, писал не из-за своих игровых ощущений, а только потому, что под эту игровую кривизну стволов люди начали теоретический базис подводить, коего, собссно, нет.
Miguel Gonsalez: >>Тебе так просто кажется. В бою редко кто попадает первым выстрелом, он обычно пристрелочный. Только вот пока СУ-152 перезарядится Пантера еще раза 4 выстрелить успеет. Поэтому и кажется что немцы намного точнее... Я говорю, мне может многое казаться, по причине давности игры в СМВВ, но мне не нравится подведение теоретического базиса под игровые характеристики. 500м для пушки, считайте "пистолетная дистанция". Какие пристрелочные выстрелы по неподвижной-то цели? Это все равно, что пристреливаться из ПМ по стандартной мишени на 10м.
Iroquois: Miguel Gonsalez пишет: И в целом эти ощущения мне говорят, что толстые стволы в игре завышенно кривые. Я же тебе говорю что у ИСУ-152 даже на 1% чем у Пантеры больше вероятность попадания. Miguel Gonsalez пишет: Какие пристрелочные выстрелы по неподвижной-то цели? То есть ты предлагаешь делать на такой дистанции всем 100% ? Реализовать принциа "выстрелил и забыл" ещё во время ВМВ? Кто первым выстрелил того и тапки.
Кот: Попробовал. 469 метров. Процент попадания СУ-152 - 65% Пропопадания PZ-5 - 64% Согласись, что по любому в реале первым выстрелом (учти еще что наводят очень быстро, стараясь упредить выстрел соперника, что влияет на точность) никак 100% не будет... Цифры в игре мне кажутся довольно правдоподобными. З.Ы. Пользуйся цитатами, удобнее будет общаться
Miguel Gonsalez: Iroquois пишет: опробовал. 469 метров. Процент попадания СУ-152 - 65% Пропопадания PZ-5 - 64% Согласись, что по любому в реале первым выстрелом (учти еще что наводят очень быстро, стараясь упредить выстрел соперника, что влияет на точность) никак 100% не будет... Цифры в игре мне кажутся довольно правдоподобными. Ок, видимо, надо опять поставить и посмотреть. Заодно с гаубичниками знакомыми, мож пообщаюсь... З.Ы. Пользуйся цитатами, удобнее будет общаться Из Mozilla цитирование работает, из Opera - нет. Только что обнаружил. Буду из дома через мозиллу сюда ходить, видимо. З.Ы. Да и из мозиллы кривовато работает. Лана, что-нить придумаем.
Miguel Gonsalez: То есть ты предлагаешь делать на такой дистанции всем 100% ? Реализовать принциа "выстрелил и забыл" ещё во время ВМВ? Кто первым выстрелил того и тапки. Собссно, почему бы и нет. Если из засады, да по неподвижной цели, то на расстоянии до 800-1000м в нормальной видимости так и должно быть, примерно. В дыму, пылище да по движущейся цели, коленкор, конечно, несколько другой.
Кот: Miguel Gonsalez пишет: Из Mozilla цитирование работает, из Opera - нет. Только что обнаружил. Буду из дома через мозиллу сюда ходить, видимо Странно... Стоит Opera 9.21 и все работает. Да и на 7 опере работало... Правда с этим уже в рем. базу
Miguel Gonsalez: Кот пишет: Странно... Стоит Opera 9.21 и все работает. Да и на 7 опере работало... Правда с этим уже в рем. базу Да лана, приноровимся. Коль в Мозилле работает, бум ею и пользоваться. :)
Iroquois: Miguel Gonsalez пишет: Ок, видимо, надо опять поставить и посмотреть Ну посмотри Это Пантера по ИСУ-152 [img][/img] А это ИСУ-152 по Пантере [img][/img]
полная версия страницы